|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:16,627 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進。 |
|
00:00:16,627 |
00:00:16,927 |
賴委員士葆 |
有請主計長。 |
|
00:00:16,927 |
00:00:17,107 |
主席 |
主計長。 |
|
00:00:17,107 |
00:00:17,588 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:17,687 |
00:00:17,788 |
賴委員士葆 |
主計長你好。 |
|
00:00:33,552 |
00:01:13,196 |
賴委員士葆 |
美國的準總統川普說，十大進口國都賺美國很多錢，包括賺最多的墨西哥，中國大陸、加拿大、德國等等，臺灣也在裡面，針對這些國家要加課關稅，現在一般是說課10%到25%，一般估算對臺灣可能會課10%，它對臺灣目前大概是課3%左右，要加到10%，這個對GDP會不會有影響？ |
|
00:01:13,196 ≈
|
00:01:14,196 |
陳主計長淑姿 |
是會有影響，但是問題…… |
|
00:01:14,196 ≈
|
00:01:15,196 |
賴委員士葆 |
對我們會不會有影響？ |
|
00:01:15,196 ≈
|
00:01:16,196 |
陳主計長淑姿 |
會有影響，但是問題…… |
|
00:01:13,196 |
00:01:16,019 |
賴委員士葆 |
你們沒有估算過，它如果課10%會影響多少？ |
|
00:01:17,401 |
00:01:27,733 |
陳主計長淑姿 |
這個部分目前還沒有，影響會在115年來顯現，這個部分到時候我們會進行相關的估算。 |
|
00:01:27,852 |
00:01:28,493 |
賴委員士葆 |
現在還沒有估算？ |
|
00:01:28,493 ≈
|
00:01:29,493 |
陳主計長淑姿 |
是，目前還沒有。 |
|
00:01:28,973 |
00:01:29,454 |
賴委員士葆 |
這對臺灣是利多還是利空？ |
|
00:01:33,398 |
00:01:40,180 |
陳主計長淑姿 |
應該都有啦，兼併啦，不是說一致都是利空或者是利多這樣子，還是應該……對不同的產業影響不一樣。 |
|
00:01:40,180 |
00:01:49,901 |
賴委員士葆 |
可是其他官員都說是利多耶，他們說：都是課別人，所以臺灣不會課到，都會轉單給我們，絕對是利多。 |
|
00:01:49,901 ≈
|
00:01:51,681 |
賴委員士葆 |
大家都這樣說。 |
|
00:01:51,681 |
00:01:54,602 |
陳主計長淑姿 |
影響的層面目前還必須要再觀察。 |
|
00:01:55,562 |
00:01:57,684 |
賴委員士葆 |
會不會有全球的通膨？ |
|
00:02:00,515 |
00:02:03,476 |
陳主計長淑姿 |
這個部分應該也是要看後面它整個的…… |
|
00:02:03,596 |
00:02:10,920 |
賴委員士葆 |
你知道1997年亞洲金融風暴怎麼產生的嗎？ |
|
00:02:10,920 |
00:02:22,686 |
賴委員士葆 |
泰銖開始大幅貶值，貶了50%，亞洲的貨幣全部競相貶值，產生亞洲金融風暴，現在看起來有這個味道喔！ |
|
00:02:24,186 |
00:02:49,581 |
賴委員士葆 |
中國大陸已經說了，如果美國真的加課，不要多，課20%以上的關稅，中國大陸的GDP會減少1%，他們就用人民幣貶值來對付，各國都會，你課我關稅，我就貶給你看，讓我的東西相對便宜，你加我的關稅，我就貶給你看，對不對？ |
|
00:02:54,211 |
00:03:06,200 |
賴委員士葆 |
所以變成全球各國會競相貶值貨幣，以致於你可以看到，從川普當選到現在，幾乎美金獨強，道理在這裡。 |
|
00:03:06,200 |
00:03:11,203 |
賴委員士葆 |
我很擔心各國的貨幣競相貶值，臺幣最近也在貶，臺幣也在貶，這個你擔不擔心？ |
|
00:03:17,878 |
00:03:27,424 |
陳主計長淑姿 |
我們還是應該要有積極作為，而不是說在那邊擔心，當然，我們必須要事先有一些相關的防範措施，然後再看…… |
|
00:03:27,803 |
00:03:29,545 |
賴委員士葆 |
你認為我們今年的GDP可以到多少？ |
|
00:03:29,765 |
00:03:30,305 |
賴委員士葆 |
今年的GDP。 |
|
00:03:31,105 |
00:03:36,088 |
陳主計長淑姿 |
我們今年GDP當初在8月的時候初估是3.9%…… |
|
00:03:36,648 |
00:03:36,648 |
賴委員士葆 |
現在咧？ |
|
00:03:36,948 |
00:03:42,871 |
陳主計長淑姿 |
因為現在的狀況不錯，所以會往上修，我們目前大概在明後天應該會發布…… |
|
00:03:43,773 |
00:03:44,773 |
賴委員士葆 |
所以應該今年會超過4%？ |
|
00:03:44,773 ≈
|
00:03:48,194 |
陳主計長淑姿 |
應該是有這樣的一個…… |
|
00:03:48,194 |
00:03:48,976 |
賴委員士葆 |
超過4%。 |
|
00:03:48,976 |
00:03:49,516 |
賴委員士葆 |
今年的CPI咧？ |
|
00:03:49,855 |
00:03:56,239 |
陳主計長淑姿 |
CPI目前我們大概預估是2.19%到2.17%左右。 |
|
00:03:56,680 |
00:03:57,680 |
賴委員士葆 |
2.1%，那超過楊金龍總裁的百分之二，他說2%才是安全的。 |
|
00:03:57,839 |
00:04:00,200 |
陳主計長淑姿 |
目前來講，因為幾個颱風連續來襲，在蔬果方面是有一點影響。 |
|
00:04:00,721 |
00:04:01,482 |
賴委員士葆 |
好，我們請審計長一起上來，好不好？ |
|
00:04:01,502 |
00:04:01,701 |
賴委員士葆 |
主計長先不要離開。 |
|
00:04:01,701 ≈
|
00:04:20,782 |
主席 |
請審計長。好。 |
|
00:04:20,782 |
00:04:22,983 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:04:24,823 |
00:04:35,548 |
賴委員士葆 |
先問主計長，請問你，勞動部你有沒有主計室的主任，有沒有？有。 |
|
00:04:35,808 |
00:04:36,608 |
賴委員士葆 |
有，主計一條鞭。 |
|
00:04:37,987 |
00:04:41,650 |
賴委員士葆 |
勞發署有沒有主計處的主任，有沒有？有。 |
|
00:04:42,869 |
00:04:47,075 |
賴委員士葆 |
北分署有沒有主計處的主任，有沒有？有。好。 |
|
00:04:48,395 |
00:05:02,551 |
賴委員士葆 |
北分署每個月3萬塊電費，為了謝宜容把辦公環境裝潢得漂漂亮亮，這樣電費一個月要花3萬，你們的主計主任是幹什麼的，為什麼給他用呢？ |
|
00:05:03,470 |
00:05:22,184 |
賴委員士葆 |
我們的主計，各個單位的主計主任等於是擺設，首長要怎麼用就怎麼用，理都不理你們，而且勞發署還用就業安定基金400萬去替許銘春辦演唱會，你們的主任是幹什麼的？ |
|
00:05:23,845 |
00:05:23,845 |
賴委員士葆 |
紙糊的？ |
|
00:05:24,644 |
00:05:32,812 |
賴委員士葆 |
你們主任啥事也不做，這個錢要經過主計室同意的耶，主計長，要經過主計室同意的耶。 |
|
00:05:36,391 |
00:05:40,052 |
陳主計長淑姿 |
一般電費來講的話，這個部分就…… |
|
00:05:40,052 ≈
|
00:05:41,052 |
賴委員士葆 |
你們就不管喔？ |
|
00:05:40,052 |
00:05:48,914 |
陳主計長淑姿 |
不是，因為它是業務單位提出來核銷，那我們內部審核就它的內容進行審查，還有包括…… |
|
00:05:49,115 |
00:05:49,736 |
賴委員士葆 |
這個有審查嗎？ |
|
00:05:49,736 |
00:05:50,736 |
賴委員士葆 |
根本就沒有審查啊！ |
|
00:05:53,157 |
00:06:05,099 |
賴委員士葆 |
這個就是現在各個單位的主計室形同虛設，讓各個單位的首長予取予求，目前是這個樣子啊！ |
|
00:06:06,232 |
00:06:13,056 |
賴委員士葆 |
他可以用400萬辦演唱會，而且挪用了勞動基金，請問可以挪用勞動基金嗎？ |
|
00:06:13,056 |
00:06:14,717 |
賴委員士葆 |
可以嗎？ |
|
00:06:14,717 |
00:06:21,783 |
陳主計長淑姿 |
這個部分是因為勞動基金本身也有編列媒體的宣傳費…… |
|
00:06:22,003 |
00:06:27,107 |
賴委員士葆 |
那個是媒體宣傳，各位，許銘春的演唱會是媒體宣傳，有這麼偉大喔？是。 |
|
00:06:27,467 |
00:06:29,588 |
陳主計長淑姿 |
這個部分因為它本身當初這一個在…… |
|
00:06:30,190 |
00:06:32,510 |
賴委員士葆 |
現在被檢調調查了啦！你們…… |
|
00:06:32,510 |
00:06:33,332 |
陳主計長淑姿 |
是是，我們還是尊重調查的結果…… |
|
00:06:34,872 |
00:06:39,756 |
賴委員士葆 |
主計長，你要去整頓一下，各單位主計室形同虛設，等於都無效，對不對？ |
|
00:06:40,296 |
00:06:43,299 |
陳主計長淑姿 |
是，我們會加強，加強…… |
|
00:06:43,858 |
00:06:48,381 |
賴委員士葆 |
行政單位的首長要怎麼用就怎麼用，你們吭都不敢吭一聲。 |
|
00:06:48,381 |
00:06:48,842 |
賴委員士葆 |
來，我請教審計長。 |
|
00:06:48,983 |
00:06:49,042 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:06:53,038 |
00:06:58,119 |
賴委員士葆 |
我就請教你，勞動署用了400萬的安定基金，可不可以？ |
|
00:06:58,619 |
00:06:59,420 |
賴委員士葆 |
科目用得對不對？ |
|
00:06:59,420 |
00:07:01,581 |
陳審計長瑞敏 |
我們在查，我們在了解。 |
|
00:07:01,980 |
00:07:04,262 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以出來？ |
|
00:07:04,262 |
00:07:09,443 |
陳審計長瑞敏 |
查核這部分，我們已經函詢給它，差不多…… |
|
00:07:09,443 ≈
|
00:07:11,483 |
賴委員士葆 |
什麼時候會有結果？ |
|
00:07:11,483 |
00:07:19,427 |
陳審計長瑞敏 |
因為函詢要看它的資料送來以後，我們會分析、會研究，然後會做一個適當的處理。 |
|
00:07:20,851 |
00:07:29,852 |
賴委員士葆 |
一個北分署的署長，他的辦公室裡面弄得漂漂亮亮的這樣，一個月3萬的電費，你們可以接受嗎？ |
|
00:07:29,852 |
00:07:35,354 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分我們還沒有完全的了解，因為我們公文已經去了，資料還沒來，所以我無法…… |
|
00:07:35,674 |
00:07:38,315 |
賴委員士葆 |
大概一般什麼時候可以出來？ |
|
00:07:38,315 |
00:07:40,795 |
陳審計長瑞敏 |
差不多一個月會出來。 |
|
00:07:40,795 |
00:07:43,875 |
賴委員士葆 |
一個月火就熄了，現在檢調已經介入調查了。 |
|
00:07:44,055 |
00:07:46,915 |
陳審計長瑞敏 |
我們會檢附，如果有違法，我們會併送檢調處理。 |
|
00:07:49,677 |
00:07:54,641 |
賴委員士葆 |
你自己審計長做這麼久了，你覺得可以動用安定基金來辦演唱會嗎？ |
|
00:07:54,641 |
00:07:56,782 |
賴委員士葆 |
可以嗎？ |
|
00:07:56,782 |
00:08:09,894 |
陳審計長瑞敏 |
剛剛我也有就此事去了解，它是在就安基金底下有一個科目叫做「促進國民就業」裡面的用途別科目有一個「政令宣導」，這個…… |
|
00:08:09,894 |
00:08:12,496 |
賴委員士葆 |
所以許銘春在辦演唱會就是政令宣導，就這樣喔？ |
|
00:08:12,496 ≈
|
00:08:16,268 |
陳審計長瑞敏 |
演唱會它是發包出去…… |
|
00:08:16,268 ≈
|
00:08:20,041 |
賴委員士葆 |
用演唱會，他的演唱會來辦政令宣導喔，哇！ |
|
00:08:20,041 ≈
|
00:08:23,814 |
賴委員士葆 |
這個東西…… |
|
00:08:23,814 ≈
|
00:08:27,586 |
陳審計長瑞敏 |
但是它那個我們看出來是，我們也有進到整個演唱會的情形去看，它是在宣傳性平工作法的一些規定後，他在後面唱了三條歌，我們都有看…… |
|
00:08:27,586 ≈
|
00:08:31,359 |
賴委員士葆 |
他一個人唱35分鐘耶！ |
|
00:08:31,359 ≈
|
00:08:35,132 |
賴委員士葆 |
政令宣導唱歌唱35分鐘叫政令宣導？ |
|
00:08:35,132 ≈
|
00:08:38,905 |
陳審計長瑞敏 |
我們會去了解，我們連演唱會我們也看了，我們也上去看…… |
|
00:08:38,905 ≈
|
00:08:42,677 |
賴委員士葆 |
你們可以接受這個是政令宣導？ |
|
00:08:42,677 ≈
|
00:08:46,450 |
賴委員士葆 |
你們能夠接受這是政令宣導？ |
|
00:08:46,450 ≈
|
00:08:50,223 |
陳審計長瑞敏 |
這個當然我們會整個查完以後會做…… |
|
00:08:50,223 ≈
|
00:08:53,996 |
賴委員士葆 |
沒有，你接受不接受這是政令宣導？ |
|
00:08:53,996 ≈
|
00:08:57,769 |
陳審計長瑞敏 |
因為我們會看整個內容。 |
|
00:08:57,769 |
00:09:04,252 |
賴委員士葆 |
還是掛羊頭賣狗肉，假借政令宣導之名行個人的演唱會之實？ |
|
00:09:08,654 |
00:09:12,375 |
陳審計長瑞敏 |
我們給它的公文，它還沒有給我們答復。 |
|
00:09:12,796 |
00:09:15,857 |
賴委員士葆 |
這個全民關注，一個月太久了，兩個禮拜可以吧？蛤？ |
|
00:09:16,898 |
00:09:17,278 |
賴委員士葆 |
兩個禮拜可以吧？ |
|
00:09:18,098 |
00:09:23,359 |
陳審計長瑞敏 |
因為審計的查核有一定的程序，也不能……因為我們也是希望毋枉毋縱。 |
|
00:09:25,763 |
00:09:26,203 |
賴委員士葆 |
主計長請回。 |
|
00:09:26,523 |
00:09:55,802 |
賴委員士葆 |
審計部，你對台電的決算報告寫了40頁，批評台電，比如說第一個，離岸風電成效未如預期；第二個，大潭電廠7號機機組發電低於目標，總共這樣洋洋灑灑，我只列了比較重要的。 |
|
00:09:56,782 |
00:10:25,720 |
賴委員士葆 |
然後你可以看累積的虧損，每年都在賠，你可以看到「吸納油氣緩漲之差額」、「稅前淨損」、「累積虧損」等項目，這樣的情況，審計部，對於台電，我們已經前後給幾千億了，全部加一加大概都有給5,000億了吧，還一直虧，無底洞啊！ |
|
00:10:27,341 |
00:10:34,466 |
賴委員士葆 |
它現在又要1,000億的追加預算，1,000億的增資，你的態度怎麼樣？ |
|
00:10:34,466 |
00:10:50,490 |
陳審計長瑞敏 |
我們是希望台電要強化它的整個體質，要改善，因為能源對我們很重要，所以只要進度落後，我們都會提醒，所以我們報告裡面對一些執行進度落後的，我們是出於善意的提醒…… |
|
00:10:50,589 |
00:10:54,953 |
賴委員士葆 |
我的時間到了，我要你簡短地回答，你答應不答應在這個時候再給它2,000億啦？ |
|
00:10:55,334 |
00:10:57,174 |
賴委員士葆 |
簡單說這樣，答應不答應？ |
|
00:11:02,762 |
00:11:25,874 |
陳審計長瑞敏 |
因為我們是希望它的體質健全以後，也要它進行整個財務的改善，因為多多少少它有一些不經濟支出，像滯船費我們一查，那個一年我們可以替它省掉十幾億欸。 |
|
00:11:25,874 |
00:11:27,315 |
賴委員士葆 |
什麼費？ |
|
00:11:27,315 |
00:11:29,456 |
陳審計長瑞敏 |
那個運煤的在那裡等待…… |
|
00:11:31,056 |
00:11:31,437 |
賴委員士葆 |
運煤費可以省十幾億？ |
|
00:11:33,078 |
00:11:34,259 |
陳審計長瑞敏 |
對，運煤的船在等待搬運的時候，我們說…… |
|
00:11:34,259 |
00:11:39,523 |
賴委員士葆 |
所以你的意思就是，它沒有做好成本控制之前，不應該給它這個錢，就這個意思？ |
|
00:11:39,523 |
00:11:47,230 |
陳審計長瑞敏 |
我們是希望能夠兼顧它的整個需要，也希望它能夠改善它的體質。 |
|
00:11:48,052 |
00:11:50,134 |
賴委員士葆 |
改善體質，什麼樣的體質？ |
|
00:11:50,134 |
00:11:57,178 |
陳審計長瑞敏 |
就是它的每一個作業多多少少都會有一些損失，所以我們是希望…… |
|
00:11:57,960 |
00:12:08,407 |
賴委員士葆 |
到處損失，損失最大的就是8年來核電應該貢獻2,400億，它不要用核電，最大的問題在這個地方，在這個問題沒有解決之前，不能夠給它2,000億啦！ |
|
00:12:08,407 |
00:12:15,852 |
賴委員士葆 |
而且，而且我再講一遍，它都說它可以借錢，台電可以借錢…… |
|
00:12:16,052 |
00:12:17,493 |
陳審計長瑞敏 |
它借了很多了，它借很多了。 |
|
00:12:17,555 |
00:12:24,078 |
賴委員士葆 |
這個我知道，借1.6億了，再借，債多不愁，利息很少，十幾億而已，利息十幾億…… |
|
00:12:24,078 ≈
|
00:12:25,078 |
陳審計長瑞敏 |
不只、不只，兩百多億。啊？ |
|
00:12:24,378 |
00:12:26,621 |
陳審計長瑞敏 |
兩百多億，我們都查過了…… |
|
00:12:28,262 |
00:12:33,145 |
賴委員士葆 |
不是，這個全部是兩百多億啦，借1,000億才要十幾億而已啦，對不對？ |
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00:12:33,145 |
00:12:33,926 |
陳審計長瑞敏 |
那個是這樣的，是這樣的…… |
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00:12:33,926 |
00:12:35,467 |
賴委員士葆 |
對啦，十幾億而已啦。 |
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00:12:35,467 ≈
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00:12:36,467 |
陳審計長瑞敏 |
但是它借的錢不少了…… |
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00:12:35,887 |
00:12:39,910 |
賴委員士葆 |
所以，叫它去借錢，借錢可以解決吧？ |
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00:12:39,910 |
00:12:41,250 |
陳審計長瑞敏 |
我們希望不要用借錢解決問題。 |
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00:12:42,391 |
00:12:44,332 |
賴委員士葆 |
那你要用老百姓的錢，我們不同意，對不對？ |
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00:12:47,892 |
00:12:48,094 |
主席 |
好，謝謝，謝謝賴士葆委員。 |
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00:12:48,094 |
00:12:56,575 |
賴委員士葆 |
審計長，好好盯著台電，你對台電的評價有多達40頁的缺失，有這樣的缺失，還敢要2,000億！ |
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00:12:58,476 |
00:13:00,536 |
陳審計長瑞敏 |
我們是語重心長，因為能源對我們也很重要，對我們的…… |
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00:13:01,976 |
00:13:02,516 |
賴委員士葆 |
不能夠再讓它再要錢啦！ |
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00:13:02,657 |
00:13:02,677 |
主席 |
好，謝謝賴士葆委員。 |
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00:13:03,177 ≈
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00:13:06,034 |
主席 |
接著請郭國文委員質詢。 |