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牛煦庭 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 牛委員煦庭：（13時29分）謝謝主席，我請主計長及財政部部長備詢，謝謝。 |
| 1 | 主席：請主計長及財政部部長。 |
| 2 | 陳主計長淑姿：委員好。 |
| 3 | 莊部長翠雲：委員好。 |
| 4 | 牛委員煦庭：午安，辛苦了！大部分的公務機關、公部門，大家最害怕的常常都是財主單位，為什麼是財主單位呢？基本上，我們要執行政策一定要用錢嘛！原則上，財政部管收入、主計總處管支出，對不對？入與出之間，你們應該都有若干的內控機制，對不對？下到各個部門都有內控機制，對不對？他們要開什麼計畫、要提報什麼預算，有一定的格式與規則、有一定的稽核，對不對？ |
| 5 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 6 | 牛委員煦庭：是，對不對？ |
| 7 | 陳主計長淑姿：它提報計畫是按照它的需求，我們再按照財源做分配。 |
| 8 | 牛委員煦庭：按照財源做匹配，對不對？因此，基本上，歷年編列一般預算其實都要經過你們的三管五卡，當然這是基於財政紀律的良善出發，對不對？好，我今天的問題如下，針對1,000億的追加預算，在追加預算的時候，這個主計單位的把關與內控機制是什麼？有沒有這樣的機制？有沒有這樣的檢討？請說明。 |
| 9 | 陳主計長淑姿：第一個，它提出需求。第二個，要再看這件事情是否符合相關的規範。因為當初這個部分涉及到民生物價穩定的問題，也是屬於重大事件，所以我們在初步過濾上是有考量這個因素。 |
| 10 | 牛委員煦庭：追加預算通常都有一定的政治意義，它是一個緊急的項目也好、或是一個特殊的項目也好，所以你必須要獨立出來討論，它不是按照既有編列預算的流程進行。我很好奇，你平常對於這些按照規矩來的單位有很嚴格的把關程序，但是追加預算的時候，剛剛主計長回答得很清楚，它是一個重大特殊的考量，對於民生物價衝擊甚鉅，那麼它會不會快速通關啊？這次台電提列說要追加1,000億預算的時候，你們給它什麼樣的條件？還是就無害放行，因為它是一個高度政治敏感的題目？ |
| 11 | 陳主計長淑姿：這個部分也有召開審查會進行審查，進行審查是考慮它的需要性，所以才會核列。 |
| 12 | 牛委員煦庭：你們審查時有沒有要求它提什麼條件，避免這樣的事不再發生？ |
| 13 | 陳主計長淑姿：當然是要儘量避免這樣的情況發生，問題是它目前的虧損，在民生的部分是2,800億、在產業的部分是4,000億，總共就有6,800億左右，因此，也是希望能改善它的財務狀況，讓整個台電的執行能夠更順暢。 |
| 14 | 牛委員煦庭：你看嘛！從支出把關的角度，你一定要要求它提出一個相關的配套、計畫及方案，避免這樣的事再發生，這就是節流，對不對？開源的部分，財政部長，你們也審查嗎？或是原則上這個東西由主計處理？ |
| 15 | 莊部長翠雲：預算的編列是在主計總處，財政部是負責財源的籌措。 |
| 16 | 牛委員煦庭：財源的籌措，對不對？ |
| 17 | 莊部長翠雲：是。 |
| 18 | 牛委員煦庭：你們有沒有關切過台電如何開源？ |
| 19 | 莊部長翠雲：台電如何開源是屬於台電的公司治理，在財政部的部分，如果預算要支出的話，財源如何籌措，所以我們的報告也寫得很清楚，如果要舉債的話，我們必須做債務的控管，因為債務控管在公共債務法是有一定的規定。 |
| 20 | 牛委員煦庭：繼續舉債就血流成河了，大家都清楚啦！ |
| 21 | 莊部長翠雲：對，但是我們也知道，事實上，最後它會用歲計賸餘來支應，所以在債務的控管上是可以達到什麼樣的…… |
| 22 | 牛委員煦庭：你們有沒有給台電什麼樣的開源意見？ |
| 23 | 莊部長翠雲：開源是屬於台電公司治理的部分。 |
| 24 | 牛委員煦庭：他們自己處理就對了。本席今天花了一點時間提問，其實是因為很擔心，你們將這個東西以特案處理，1,000億就送上來，萬一不通過可能就要漲電價，於是又將它變成一個政治化的題目。但是我們要從制度的角度去看，如果財主單位過去對於既有部門都有一定的把關及把控，我認為對於追加預算就應該更加嚴格，因為追加預算是特案啊！但是看起來好像並沒有特別的嚴格、也沒有特別的說明、也沒有特別的條件，所以本席非常擔心啊！我希望可以建立一套新的機制，針對追加預算的部分，財主單位更應該嚴格把控。當然我們是從立法院站在監督的角度，譬如台電要有財務的報告或其他，這樣才有辦法說服人民嘛！如果政府內控連這一段都做不到、都沒辦法落實，對於這筆1,000億要如何通過，本席是比較悲觀的。希望財主單位針對追加預算的制度設計，你的把關機制及條件要更加嚴格，以上是本席的提醒，請兩位稍作思考，謝謝。 |
| 25 | 莊部長翠雲：謝謝委員。 |
| 26 | 主席：謝謝牛委員。 |
| 27 | 接著請洪孟楷委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 96 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,19-1 |
| speakers | ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"] |
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| meetingDate | ["2024-11-27"] |
| gazette_id | 11310701 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310701_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案 |
| agenda_id | 11310701_00001 |