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牛煦庭 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,000 ≈ 00:00:01,607 牛委員煦庭 謝謝主席，我請主計長及財政部部長備詢，謝謝。
00:00:01,607 00:00:02,447 主席 請主計長及財政部部長。
00:00:16,397 00:00:16,677 陳主計長淑姿 委員好。
00:00:16,957 00:00:17,237 莊部長翠雲 委員好。
00:00:17,237 00:00:17,477 牛委員煦庭 午安，辛苦了！
00:00:19,359 00:00:26,404 牛委員煦庭 大部分的公務機關、公部門，大家最害怕的常常都是財主單位，為什麼是財主單位呢？
00:00:26,966 00:00:30,229 牛委員煦庭 基本上，我們要執行政策一定要用錢嘛！
00:00:30,229 00:00:33,131 牛委員煦庭 原則上，財政部管收入、主計總處管支出，對不對？
00:00:33,131 00:00:37,115 牛委員煦庭 入與出之間，你們應該都有若干的內控機制，對不對？
00:00:37,815 00:00:39,596 牛委員煦庭 下到各個部門都有內控機制，對不對？
00:00:40,936 00:00:45,085 牛委員煦庭 他們要開什麼計畫、要提報什麼預算，有一定的格式與規則、有一定的稽核，對不對？是。
00:00:46,247 00:00:46,428 牛委員煦庭 是，對不對？
00:00:48,430 00:00:52,854 陳主計長淑姿 它提報計畫是按照它的需求，我們再按照財源做分配。
00:00:53,313 00:00:54,914 牛委員煦庭 按照財源做匹配，對不對？
00:00:55,275 00:01:03,519 牛委員煦庭 因此，基本上，歷年編列一般預算其實都要經過你們的三管五卡，當然這是基於財政紀律的良善出發，對不對？
00:01:03,519 00:01:12,723 牛委員煦庭 好，我今天的問題如下，針對1,000億的追加預算，在追加預算的時候，這個主計單位的把關與內控機制是什麼？
00:01:12,723 00:01:13,344 牛委員煦庭 有沒有這樣的機制？
00:01:13,944 00:01:14,424 牛委員煦庭 有沒有這樣的檢討？
00:01:14,424 00:01:14,424 牛委員煦庭 請說明。
00:01:14,424 ≈ 00:01:23,572 陳主計長淑姿 第一個，它提出需求。
00:01:23,572 ≈ 00:01:32,720 陳主計長淑姿 第二個，要再看這件事情是否符合相關的規範。
00:01:32,720 ≈ 00:01:41,868 陳主計長淑姿 因為當初這個部分涉及到民生物價穩定的問題，也是屬於重大事件，所以我們在初步過濾上是有考量這個因素。
00:01:41,868 00:01:51,256 牛委員煦庭 追加預算通常都有一定的政治意義，它是一個緊急的項目也好、或是一個特殊的項目也好，所以你必須要獨立出來討論，它不是按照既有編列預算的流程進行。
00:01:53,016 00:02:07,467 牛委員煦庭 我很好奇，你平常對於這些按照規矩來的單位有很嚴格的把關程序，但是追加預算的時候，剛剛主計長回答得很清楚，它是一個重大特殊的考量，對於民生物價衝擊甚鉅，那麼它會不會快速通關啊？
00:02:08,007 00:02:11,789 牛委員煦庭 這次台電提列說要追加1,000億預算的時候，你們給它什麼樣的條件？
00:02:12,430 00:02:14,789 牛委員煦庭 還是就無害放行，因為它是一個高度政治敏感的題目？
00:02:16,071 00:02:23,653 陳主計長淑姿 這個部分也有召開審查會進行審查，進行審查是考慮它的需要性，所以才會核列。
00:02:24,914 00:02:28,134 牛委員煦庭 你們審查時有沒有要求它提什麼條件，避免這樣的事不再發生？
00:02:29,739 00:02:51,194 陳主計長淑姿 當然是要儘量避免這樣的情況發生，問題是它目前的虧損，在民生的部分是2,800億、在產業的部分是4,000億，總共就有6,800億左右，因此，也是希望能改善它的財務狀況，讓整個台電的執行能夠更順暢。
00:02:53,075 00:02:53,276 牛委員煦庭 你看嘛！
00:02:53,717 00:02:59,539 牛委員煦庭 從支出把關的角度，你一定要要求它提出一個相關的配套、計畫及方案，避免這樣的事再發生，這就是節流，對不對？
00:02:59,960 00:03:03,121 牛委員煦庭 開源的部分，財政部長，你們也審查嗎？
00:03:03,121 00:03:04,382 牛委員煦庭 或是原則上這個東西由主計處理？
00:03:06,365 00:03:10,289 莊部長翠雲 預算的編列是在主計總處，財政部是負責財源的籌措。
00:03:10,849 00:03:11,609 牛委員煦庭 財源的籌措，對不對？是。
00:03:11,609 00:03:13,312 牛委員煦庭 你們有沒有關切過台電如何開源？
00:03:14,973 00:03:25,441 莊部長翠雲 台電如何開源是屬於台電的公司治理，在財政部的部分，如果預算要支出的話，財源如何籌措，所以我們的報告也寫得很清楚，如果要舉債的話，我們必須做債務的控管，因為債務控管在公共債務法是有一定的規定。
00:03:25,441 ≈ 00:03:26,441 牛委員煦庭 繼續舉債就血流成河了，大家都清楚啦！
00:03:26,441 ≈ 00:03:27,441 莊部長翠雲 對，但是我們也知道，事實上，最後它會用歲計賸餘來支應，所以在債務的控管上是可以達到什麼樣的……
00:03:25,921 00:03:26,101 牛委員煦庭 你們有沒有給台電什麼樣的開源意見？
00:03:47,933 00:03:51,394 莊部長翠雲 開源是屬於台電公司治理的部分。
00:03:51,654 00:03:53,015 牛委員煦庭 他們自己處理就對了。
00:03:53,295 00:04:02,757 牛委員煦庭 本席今天花了一點時間提問，其實是因為很擔心，你們將這個東西以特案處理，1,000億就送上來，萬一不通過可能就要漲電價，於是又將它變成一個政治化的題目。
00:04:03,118 00:04:13,522 牛委員煦庭 但是我們要從制度的角度去看，如果財主單位過去對於既有部門都有一定的把關及把控，我認為對於追加預算就應該更加嚴格，因為追加預算是特案啊！
00:04:14,221 00:04:19,447 牛委員煦庭 但是看起來好像並沒有特別的嚴格、也沒有特別的說明、也沒有特別的條件，所以本席非常擔心啊！
00:04:19,806 00:04:24,510 牛委員煦庭 我希望可以建立一套新的機制，針對追加預算的部分，財主單位更應該嚴格把控。
00:04:26,691 00:04:32,256 牛委員煦庭 當然我們是從立法院站在監督的角度，譬如台電要有財務的報告或其他，這樣才有辦法說服人民嘛！
00:04:32,877 00:04:38,742 牛委員煦庭 如果政府內控連這一段都做不到、都沒辦法落實，對於這筆1,000億要如何通過，本席是比較悲觀的。
00:04:39,002 00:04:47,650 牛委員煦庭 希望財主單位針對追加預算的制度設計，你的把關機制及條件要更加嚴格，以上是本席的提醒，請兩位稍作思考，謝謝。
00:04:48,150 ≈ 00:04:49,292 莊部長翠雲 謝謝委員。
00:04:49,592 ≈ 00:04:51,021 主席 謝謝牛委員。
00:04:51,321 ≈ 00:04:54,178 主席 接著請洪孟楷委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-20,19-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310701
agenda_lcidc_ids ["11310701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
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