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牛煦庭 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:01,607 00:00:02,448 財政部部長
00:00:16,397 00:00:39,597 委員好委員辛苦了這個大部分的公務機關公部門常常大家最害怕的就是財主單位為什麼是財主單位因為基本上我們要執行政策一定有用錢財政部管收入原則上主機管支出對不對這個入跟出之間你們應該都有若干的內控機制對不對針對各個下到各個部門的時候都有內控機制對不對
00:00:40,936 00:00:46,429 他們要開什麼計畫,要提報什麼預算,有一定的格式跟規則,有一定的機合對不對?是。是對不對?
00:00:48,211 00:01:14,444 他提報計畫按照他的需求然後我們再按照財源來做分配按照財源來做匹配對不對所以說基本上在歷年編列一般預算的時候其實都要經過你們的三管五卡當然這個是基於財政紀律的良善出發對不對好那我今天的問題是這樣針對這個一千億的追加預算在追加預算的時候這個主計單位的把關跟內控的機制是什麼有沒有這樣的機制有沒有這樣子的檢討請說明
00:01:16,220 00:01:16,340 很多時候在這種
00:01:41,869 00:02:07,488 追加預算通常都有一定的政治意義啦他是一個緊急的項目也好或者是一個特殊的項目也好所以你必須要獨立的出來討論他不是按照既有的預算編列流程去進行但問題就是說我很好奇的是你平常對於這些按照規矩這個照規矩來的這些單位你有很嚴格的把關的程序但是追加預算的時候像你剛剛主席長你剛剛回答很清楚啊這有重大的特殊的考量嘛民生物價衝擊甚巨他會不會快速通關啊
00:02:07,688 00:02:28,155 你們這次台電在提列就是說我要增加追加1000億預算的時候你們給了他什麼樣的條件還是就無害放行因為他是一個高度政治敏感的題目這個部分也有開審查會有召開審查會來做審查那進行審查是考慮他的一個需要性所以才會有合理的這樣子你們審查的時候有沒有要求他提什麼樣的條件去避免這樣的事不再發生
00:02:29,739 00:02:51,215 當然是要盡量避免這樣的一個情況來發生但是問題就是說它目前的一個虧損就已經就是說就是民生的部分就2800億然後產業的部分就4000億總共就有6800億左右所以這個部分也是希望能夠來改善它的財政狀況讓整個台電的一個執行能夠更順暢好
00:02:52,896 00:03:04,403 所以你看嘛,你從支出把關的角度,你一定要要求他提一個相關的配套跟計畫跟方案,去避免這樣的事發生嘛,這叫節流對不對?好來開源的部分,財政部長,你們也審查嗎?還是說這個東西原則上主計處理?
00:03:05,545 00:03:25,462 主要在預算的編列是在主計總處那財政部是負責財源的籌措財源的籌措對不對?你們有沒有關切台電怎麼樣開源啊?台電怎麼開源那是台電公司他公司治理那在財政部的部分就對於如果預算要支出的話那財源如何的籌措那所以在我們的報告裡面也寫得很清楚
00:03:25,922 00:03:26,102 臺電開源意見?
00:03:47,573 00:04:11,521 臺電的開源的節流我想開源的部分那是臺電他們公司治理的部分他們自己處理就對了這我本期今天花點時間去提持其實很擔心就是說這個東西你特案處理然後一千億送上來然後講說萬一不通過可能就要漲電價又把它變成一個政治化的題目但是我們要從制度的角度去看如果財主單位過去對於既有的部門都有一定的把關跟把控但是對於追加預算我認為應該更加嚴格
00:04:12,481 00:04:38,762 因為追加預算是特案啊可是看起來好像沒有特別的嚴格也沒有特別的說明也沒有特別的條件這本席非常擔心啊我希望可以建立一套新的機制啦針對追加預算的部分你財主單位更應該嚴格把控比如說像我們之前過去當然我們是從立法院站在監督的角度就是說你台電比如財務的報告或怎麼樣來講你才有辦法說服人民嘛你如果政府內控連這一段都做不到都沒有辦法落實的話那我對於這個一千億要怎麼通過本席是比較悲觀的
00:04:39,002 00:04:47,770 希望財主單位針對追加預算部分的制度設計,你的把關機制跟條件要更加嚴格,這是本席的提醒好不好,請兩位稍作思考,謝謝以上。