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00:00:00,000 ≈
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00:00:03,319 |
邱委員志偉 |
謝謝主席，我一定會很準時。 |
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00:00:03,319 |
00:00:08,200 |
邱委員志偉 |
請台電曾董事長、經濟部連次長。 |
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00:00:08,200 ≈
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00:00:11,082 |
主席 |
請曾董事長、連次長。 |
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00:00:11,082 ≈
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00:00:13,963 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:13,963 |
00:00:20,868 |
邱委員志偉 |
首先請教曾董事長，目前基準電價是不是還低於售電成本？是。 |
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00:00:22,128 |
00:00:22,608 |
邱委員志偉 |
大概低多少？ |
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00:00:25,335 |
00:00:27,315 |
曾董事長文生 |
最主要我們今天討論是因為要補貼民生……是嘛。 |
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00:00:28,355 |
00:00:32,717 |
曾董事長文生 |
我們的平均現在算出來大概是每度電差1塊錢。 |
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00:00:32,717 |
00:00:34,237 |
邱委員志偉 |
每度電差1塊錢？ |
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00:00:34,237 |
00:00:36,259 |
曾董事長文生 |
那是今年喔，今年已經有比較和緩了。 |
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00:00:36,378 |
00:00:43,740 |
邱委員志偉 |
所以1,000億主要是撥補過去我們對民生用電凍漲所造成的損失，對不對？ |
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00:00:43,740 |
00:00:54,470 |
邱委員志偉 |
如果沒有讓這1,000億預算通過，而民生用電繼續凍漲，你的虧損會持續增加，對不對？ |
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00:00:54,470 |
00:00:57,736 |
邱委員志偉 |
因為你還是凍漲1塊錢，民生用電還是不會漲嘛！ |
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00:00:59,897 |
00:01:10,223 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，我應該要這樣子講，民生用電其實之前一直凍漲，所以導致台電累積了虧損，這1,000億是在補之前的。 |
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00:01:10,384 |
00:01:17,767 |
邱委員志偉 |
這我了解，所以長期低於你的售電成本的關係，所以你虧損會持續擴大，所以才要撥補、才要通過這1,000億的預算。是。 |
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00:01:18,388 |
00:01:23,450 |
邱委員志偉 |
另外你還有相關的政策任務，比方淨零轉型，這個很重要，對不對？是。 |
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00:01:24,992 |
00:01:29,615 |
邱委員志偉 |
淨零轉型不是……口說無憑，你必須要有很多實際上強韌電網相關的電網設施。對。 |
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00:01:29,615 |
00:01:37,219 |
曾董事長文生 |
我有兩個，我們另外有一個就是折舊的支出，因為我們現在要加強做電力的建設、電網的建設。 |
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00:01:37,219 ≈
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00:01:38,219 |
邱委員志偉 |
這部分大概占多少錢？ |
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00:01:37,219 |
00:01:40,801 |
曾董事長文生 |
我們現在折舊攤提一年大概1,000億。 |
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00:01:40,801 ≈
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00:01:41,801 |
邱委員志偉 |
也是1,000億？ |
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00:01:40,960 |
00:01:46,644 |
曾董事長文生 |
接下來累計會開始往上漲，就是一年累計的費用會持續增加到2040年。 |
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00:01:46,803 |
00:01:52,226 |
邱委員志偉 |
如果這1,000億沒有通過的話，淨零轉型可能會沒有辦法達成，對不對？ |
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00:01:52,226 |
00:01:53,227 |
邱委員志偉 |
或者效果會變得很差。 |
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00:01:54,482 |
00:01:57,404 |
曾董事長文生 |
我們需要去做更多籌資的工作，就會變成這個樣子。 |
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00:01:58,384 |
00:02:16,299 |
邱委員志偉 |
第一個你有政策的目的；第二個未來你要做強韌電網，各項的電力建設是很重要，所以我怎麼想都想不清楚為什麼藍白會要擋這個預算、要刪這個預算？ |
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00:02:16,339 |
00:02:16,599 |
邱委員志偉 |
刪這個預算只會讓台電破產。 |
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00:02:16,599 |
00:02:16,700 |
邱委員志偉 |
會不會破產？ |
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00:02:26,437 |
00:02:26,556 |
邱委員志偉 |
曾董，會不會破產？ |
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00:02:27,776 |
00:02:49,802 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，這1,000億我們自己在估算，事實上我們的淨值占總資產的百分比一直在下降，但是我這樣子講，就是如果有比較大的價格波動，我說的是燃料價格波動或是國際的市場波動，對台電現在來講都會是一個衝擊。 |
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00:02:52,967 |
00:02:58,232 |
邱委員志偉 |
短時間俄烏戰爭好像還沒有停火的跡象，所以國際不穩定的因素還是存在嘛！ |
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00:02:58,812 |
00:03:15,607 |
曾董事長文生 |
是，但我跟委員報告，我舉個例子來講，其實蛋價上去了大家一直都在討論這件事情，通貨膨脹發生其實它要回來沒有那麼容易，能源價格的狀況也是，它不會戰爭結束了價格就回到戰前，其實不會。 |
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00:03:15,607 |
00:03:18,408 |
邱委員志偉 |
對，我了解，這個基本常識我們都知道，我也不曉得怎麼會有這個問題。 |
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00:03:21,947 |
00:03:34,010 |
邱委員志偉 |
再來，如果用核電，會減少、降低整體台電的售電成本嗎？ |
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00:03:34,010 |
00:03:42,755 |
曾董事長文生 |
我們算過，核三廠如果真的要延役，我們在沒有考慮延役要新增投資的狀況下，它也才影響0.1元左右。 |
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00:03:42,755 ≈
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00:03:43,755 |
邱委員志偉 |
0.11元嘛！ |
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00:03:43,755 ≈
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00:03:44,755 |
曾董事長文生 |
0.11元，對。 |
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00:03:44,755 ≈
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00:03:45,755 |
邱委員志偉 |
所以大幅度發展核電或者核三延役或者是以後有什麼新的核能廠，這不會……看韓國的經驗就知道…… |
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00:03:45,755 ≈
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00:03:46,755 |
曾董事長文生 |
跟委員報告…… |
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00:03:44,539 |
00:03:45,640 |
邱委員志偉 |
你看一下韓國的經驗，韓國的核能比幾乎到三成，對不對？ |
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00:03:45,640 ≈
|
00:04:03,371 |
邱委員志偉 |
我們目前只有6.3，他們燃氣和燃煤跟我們差不多，但它的核能到三成左右，而它的虧損還是一樣，虧損比台電嚴重。 |
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00:04:03,371 ≈
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00:04:21,104 |
邱委員志偉 |
不是你發展核電、核能占比比較多，你的財務結構就會改善，或者你的整體發電成本就會下降，並不是這樣，這個邏輯很清楚。是。 |
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00:04:21,104 ≈
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00:04:38,835 |
邱委員志偉 |
現在有人說就是要節省成本、要發展核電才能把整體的營運成本降低，這種立論對嗎？ |
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00:04:38,835 ≈
|
00:04:56,568 |
曾董事長文生 |
我要跟委員報告，這是百分比的問題，而且它有幾個前提，就是如果我們現在核電廠依法要繼續延役，那就是要停下來做延役的相關準備。 |
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00:04:56,568 |
00:05:11,431 |
曾董事長文生 |
但我也要跟委員報告，2022年的時候事實上我們還有核二的1部機跟核三的2部機在運轉，那一年的虧損其實也是非常大，不是有核電就不會虧損。 |
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00:05:11,431 |
00:05:13,312 |
邱委員志偉 |
是嘛，從韓國電力的經驗來看，你的高核能比也沒有辦法阻擋你的虧損、也沒有辦法讓電價不調漲，對不對？ |
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00:05:23,938 |
00:05:25,987 |
邱委員志偉 |
這個邏輯很清楚，核能不是一個解方耶！ |
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00:05:31,776 |
00:05:43,282 |
曾董事長文生 |
從財政上來看，以韓國現在的整個占比來看，它也沒有辦法解決整個能源價格上漲的問題，它的電價調得比臺灣還高。是啊！ |
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00:05:43,421 |
00:05:49,305 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，2023年如果台電的電價是比照韓電的電價的話，這裡不會負1,977億，我們會賺二百多億。 |
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00:05:49,305 |
00:05:49,904 |
邱委員志偉 |
是啊，韓電的電價高還是鉅額虧損嘛，對不對？ |
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00:05:49,904 |
00:06:13,075 |
邱委員志偉 |
所以台電的狀況我覺得你要比較宏觀的去思考，你要獲得社會的支持，就是說你漲這1,000億是為什麼？ |
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00:06:13,075 |
00:06:13,855 |
邱委員志偉 |
要訴諸民意。 |
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00:06:15,395 |
00:06:29,500 |
邱委員志偉 |
你看過去我們擔負太多政策的負擔，民生用電凍漲等等，為了讓台灣電力公司能夠永續服務，財務穩健是最基本的條件。是。 |
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00:06:30,980 |
00:06:35,686 |
邱委員志偉 |
所以有很多人提出莫名其妙的立論，我覺得很奇怪。 |
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00:06:36,667 |
00:06:43,273 |
邱委員志偉 |
另外，我們的安全的挑戰也很重要，我們都處於地震帶，對不對？ |
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00:06:43,273 ≈
|
00:06:46,180 |
邱委員志偉 |
只要有地震帶就會產生很大的風險，所以我們的核能如果在地震那麼頻繁狀態下，還能適合繼續再發展核能嗎？ |
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00:06:46,180 ≈
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00:06:49,088 |
邱委員志偉 |
次長，政策上應該要很清楚啊！ |
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00:06:49,088 ≈
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00:06:51,994 |
連次長錦漳 |
這個要經過審慎的評估，核能要發展一定要在安全無虞的狀況下。 |
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00:06:51,994 ≈
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00:06:54,901 |
邱委員志偉 |
是啊，非操之在我們的部分，對不對？ |
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00:06:54,901 ≈
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00:06:57,809 |
邱委員志偉 |
地震我們哪能控制？ |
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00:06:57,809 ≈
|
00:07:00,716 |
邱委員志偉 |
事實上我們就處於地震帶上面。 |
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00:07:00,716 ≈
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00:07:03,622 |
邱委員志偉 |
我的時間到了，我要很準時。 |
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00:07:03,622 ≈
|
00:07:06,529 |
主席 |
好，謝謝邱志偉委員。 |
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00:07:06,529 |
00:07:06,849 |
主席 |
休息半個小時，請大家用餐，13點20分繼續開會。 |
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00:07:07,349 ≈
|
00:07:08,492 |
主席 |
休息（12時48分） |
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00:07:08,792 ≈
|
00:07:10,507 |
主席 |
繼續開會（13時25分） |
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00:07:10,807 ≈
|
00:07:12,521 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:07:12,821 ≈
|
00:07:15,107 |
主席 |
請葉元之委員質詢。 |