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00:00:00,000 ≈
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00:00:22,598 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席，麻煩請郭部長及台電王總經理。 |
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00:00:22,598 ≈
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00:00:45,197 |
主席 |
請郭部長、王總經理。 |
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00:00:45,197 |
00:00:45,197 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
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00:00:45,197 ≈
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00:00:53,016 |
洪委員孟楷 |
郭部長，我想電的部分大家也都關心，本席現在要討論另外一個議題，我記得之前，台電也好，經濟部也好，都一直在推動所謂的智慧電表，希望大家能夠比較有效率來做這個電的使用。 |
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00:00:53,016 ≈
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00:01:00,834 |
洪委員孟楷 |
之前也說過我們公家機關是不是全部都已經換成智慧電表？ |
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00:01:00,834 ≈
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00:01:08,651 |
郭部長智輝 |
沒有全部，幾乎啦！ |
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00:01:08,651 |
00:01:09,292 |
郭部長智輝 |
大型的部分…… |
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00:01:09,292 ≈
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00:01:25,055 |
洪委員孟楷 |
你們說公家機關要先帶頭節電，總統召開氣候變遷委員會，就是希望能夠節電。是。 |
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00:01:25,055 |
00:01:51,483 |
洪委員孟楷 |
換了智慧電表之後，我們要去做管理，看是哪些機關有比較異常的使用狀況，我們先講昨天勞動部新任部長到北分署長辦公室，爆料說真的布置過當；之前甚至也有媒體報導說，用綠植栽牆有利植物生長，所以在辦公室內設軌道燈，導致電費暴漲。 |
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00:01:56,732 |
00:02:11,345 |
洪委員孟楷 |
既然各部會現在都已經有裝設這個智慧電表，難道我們沒有一些管理機制可以去看是哪一個部門的用電的狀況，跟它的人員或是相關配置，是不符合比例的嗎？ |
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00:02:11,345 ≈
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00:02:14,811 |
郭部長智輝 |
目前因為…… |
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00:02:14,811 |
00:02:30,836 |
洪委員孟楷 |
總不能都要一般老百姓節約用電、省電，小機關、學校要隨手關燈，結果我們的大部會，尤其是大官冷氣開、做植栽牆、做軌道燈！部長。 |
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00:02:30,836 |
00:02:33,239 |
郭部長智輝 |
這個大概是特案、特例啦！ |
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00:02:33,920 |
00:02:34,680 |
洪委員孟楷 |
請問是特例還是通例？ |
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00:02:34,880 |
00:02:36,441 |
洪委員孟楷 |
我現在很懷疑！ |
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00:02:36,842 |
00:02:40,144 |
郭部長智輝 |
不是每一個部長或署長的辦公室有植栽牆，不會啦。 |
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00:02:40,505 |
00:02:42,486 |
洪委員孟楷 |
我想大家應該不至於那麼敢嘛！ |
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00:02:43,046 |
00:02:57,782 |
郭部長智輝 |
我跟委員報告，我們現在做這個智慧電表，意思就是去monitor它現在的用電方式，如果可以改善，那麼將來可以improve多少，我們現在都還在建立標本。 |
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00:02:58,121 |
00:03:06,970 |
郭部長智輝 |
我也要請委員幫忙，因為所有公務機關要做這些事情，都要透過採購法，很麻煩。有嗎？ |
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00:03:07,071 |
00:03:08,773 |
郭部長智輝 |
有什麼比較好的方法，可以趕快來落實？ |
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00:03:08,773 ≈
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00:03:11,983 |
郭部長智輝 |
我們現在就透過採購法，這個是出乎我意料之外的…… |
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00:03:11,983 |
00:03:20,286 |
洪委員孟楷 |
部長，本席給你建議，你應該先盤點一下，比如哪幾個部會是用電大戶，尤其是比較特殊的部會或是辦公室，它都列在前幾名，然後去檢討。 |
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00:03:20,286 |
00:03:44,112 |
郭部長智輝 |
我們有十大標竿，包括醫院，就是同質性比較高的產業，我們都有標出來，如醫院、學校、公務機構。 |
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00:03:44,112 |
00:03:49,974 |
洪委員孟楷 |
這個資料能不能公布讓國人知道，也要求他們改善？ |
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00:03:50,676 |
00:03:57,997 |
郭部長智輝 |
這個沒有問題，這個都是已經公開的資料，我們要選哪幾個產業、哪幾家公司…… |
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00:03:58,898 |
00:04:01,500 |
洪委員孟楷 |
產業是一個部分，但我現在說公部門要以身作則。 |
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00:04:05,301 |
00:04:17,184 |
洪委員孟楷 |
之前還看到台電董事長說官邸8臺冷氣都不敢吹，所以有人是這個樣子，也有人在浪費用電，我們當然要抓出來。 |
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00:04:18,124 |
00:04:28,526 |
洪委員孟楷 |
部長您是產業界出身，你一定很了解本席現在講的，就是我怎麼樣用數字化管理去看各部會的狀況，所以這樣的資料什麼時候可以提供？ |
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00:04:28,526 ≈
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00:04:32,701 |
洪委員孟楷 |
一個禮拜可以嗎？ |
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00:04:32,701 ≈
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00:04:36,876 |
郭部長智輝 |
一個禮拜是比較緊一點，因為我們幅員還滿廣的…… |
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00:04:36,876 ≈
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00:04:41,050 |
洪委員孟楷 |
兩個禮拜？ |
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00:04:41,050 ≈
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00:04:45,225 |
洪委員孟楷 |
好，兩個禮拜。 |
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00:04:45,225 ≈
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00:04:49,399 |
洪委員孟楷 |
你已經有智慧電表，照理講，使用智慧電表的用意，就是你可以把它給數字化出來，兩個禮拜可以嗎？ |
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00:04:49,399 ≈
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00:04:53,574 |
郭部長智輝 |
我們來努力。 |
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00:04:53,574 ≈
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00:04:57,749 |
洪委員孟楷 |
兩個禮拜內送給本席的辦公室以及我們經濟委員會的委員。 |
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00:04:57,749 |
00:05:07,986 |
洪委員孟楷 |
另外，本席查到還有很多民眾沒有換成智慧電表，但是從去年、今年一直都有抄錯電表的新聞。 |
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00:05:09,223 |
00:05:10,484 |
洪委員孟楷 |
本席剛剛看了一下臺中在8月份的時候，就有114戶的傳統電表被抄錯；苗栗頭份也有抄錯的問題。 |
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00:05:10,484 |
00:05:42,153 |
洪委員孟楷 |
本席辦公室最近也接獲訊息，有民眾說他是一樣的空間，同期的電費就比去年多了一千多塊，第一時間他跟台電反應，台電說因為我們的電價有漲等等，但他說他的數字沒有變，所以這會衍生什麼樣的狀況？ |
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00:05:42,153 ≈
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00:05:43,153 |
洪委員孟楷 |
說實在話，一般民眾對這一千多塊，也不是付不起，但會覺得心很痛，再加上說他是用銀行直接轉扣，所以就扣款出去了，但這中間到底有沒有抄錯的空間，我想請教一下，台電有沒有所謂的內稽內控的機制？ |
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00:05:43,153 ≈
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00:05:44,153 |
郭部長智輝 |
這個應該都是委外在處理。 |
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00:05:44,153 ≈
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00:05:45,153 |
洪委員孟楷 |
就是委外在處理，所以才會有盲點。 |
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00:05:43,854 |
00:06:41,502 |
洪委員孟楷 |
本席現在提出來，這個是一般老百姓會面臨到問題，因為是台電在跟我們講我今天用了多少電，如果沒有換成智慧電表，而是傳統電表的話，那個轉盤就一直在轉，如果你真的已經去問，但是收到帳單的時候，已經是兩個月前、一個月前的事情了，那個時候的數字，跟現在的數字也不一樣，民眾沒有辦法確實去查核，他到底有沒有抄錯的一個狀況。 |
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00:06:43,463 |
00:07:06,983 |
洪委員孟楷 |
部長，我要提出來的是，從2022年、2023年到2024年，每年都有這樣的問題，民眾認為他的帳單真的是太異常，鍥而不捨的去申訴，才發現抄錯；這個是民眾鍥而不捨，一般的民眾可能覺得多一千塊就算了，台電是政府機關、國營企業不會錯啦，他就繳了，無形當中…… |
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00:07:07,183 |
00:07:08,043 |
郭部長智輝 |
現在會導入AI下去確認。 |
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00:07:08,043 ≈
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00:07:09,043 |
洪委員孟楷 |
怎麼導入？ |
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00:07:08,043 |
00:07:09,904 |
郭部長智輝 |
導入AI來確認，就是用大資料來比對，然後來精進稽核…… |
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00:07:09,904 |
00:07:10,605 |
洪委員孟楷 |
是台電來做，還是經濟部做？ |
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00:07:10,785 |
00:07:10,785 |
郭部長智輝 |
台電會做。 |
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00:07:31,038 |
00:07:38,582 |
洪委員孟楷 |
部長，本席也要提一下，內稽內控就如同你在工廠管理良率的部分，該抽檢也要抽檢。沒錯。 |
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00:07:40,043 |
00:07:49,650 |
洪委員孟楷 |
譬如這個縣市要適時的抽檢，不定時的抽檢，用這樣子的良率去回推是不是正常的，這個部分能不能夠研究一個辦法？ |
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00:07:50,170 |
00:07:57,214 |
郭部長智輝 |
這個可以，我們由標準局去做collation，直接由外部跟內部做collation。 |
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00:07:58,214 |
00:08:03,403 |
洪委員孟楷 |
好，針對AI或是標準局的部分，相關的作法能夠提供給本席嗎？ |
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00:08:03,403 ≈
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00:08:04,403 |
郭部長智輝 |
好，我們再整理報告給委員。 |
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00:08:03,463 |
00:08:03,503 |
洪委員孟楷 |
一個月內，好不好？ |
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00:08:04,003 ≈
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00:08:05,431 |
郭部長智輝 |
好，謝謝委員。 |
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00:08:05,731 ≈
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00:08:09,731 |
主席 |
請張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。 |
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00:08:10,031 ≈
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00:08:14,031 |
主席 |
請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
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00:08:14,331 ≈
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00:08:21,474 |
主席 |
登記發言的委員，除了不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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00:08:21,774 ≈
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00:08:27,488 |
主席 |
有張嘉郡委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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00:08:27,788 ≈
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00:08:36,360 |
主席 |
書面質詢及未答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |