| 0 |
洪委員孟楷：（12時39分）謝謝主席，麻煩請郭部長及台電王總經理。 |
| 1 |
主席：請郭部長、王總經理。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：郭部長，我想電的部分大家也都關心，本席現在要討論另外一個議題，我記得之前，台電也好，經濟部也好，都一直在推動所謂的智慧電表，希望大家能夠比較有效率來做這個電的使用。之前也說過我們公家機關是不是全部都已經換成智慧電表？ |
| 4 |
郭部長智輝：沒有全部，幾乎啦！大型的部分…… |
| 5 |
洪委員孟楷：你們說公家機關要先帶頭節電，總統召開氣候變遷委員會，就是希望能夠節電。 |
| 6 |
郭部長智輝：是。 |
| 7 |
洪委員孟楷：換了智慧電表之後，我們要去做管理，看是哪些機關有比較異常的使用狀況，我們先講昨天勞動部新任部長到北分署長辦公室，爆料說真的布置過當；之前甚至也有媒體報導說，用綠植栽牆有利植物生長，所以在辦公室內設軌道燈，導致電費暴漲。既然各部會現在都已經有裝設這個智慧電表，難道我們沒有一些管理機制可以去看是哪一個部門的用電的狀況，跟它的人員或是相關配置，是不符合比例的嗎？ |
| 8 |
郭部長智輝：目前因為…… |
| 9 |
洪委員孟楷：總不能都要一般老百姓節約用電、省電，小機關、學校要隨手關燈，結果我們的大部會，尤其是大官冷氣開、做植栽牆、做軌道燈！部長。 |
| 10 |
郭部長智輝：這個大概是特案、特例啦！ |
| 11 |
洪委員孟楷：請問是特例還是通例？我現在很懷疑！ |
| 12 |
郭部長智輝：不是每一個部長或署長的辦公室有植栽牆，不會啦。 |
| 13 |
洪委員孟楷：我想大家應該不至於那麼敢嘛！ |
| 14 |
郭部長智輝：我跟委員報告，我們現在做這個智慧電表，意思就是去monitor它現在的用電方式，如果可以改善，那麼將來可以improve多少，我們現在都還在建立標本。我也要請委員幫忙，因為所有公務機關要做這些事情，都要透過採購法，很麻煩。 |
| 15 |
洪委員孟楷：有嗎？ |
| 16 |
郭部長智輝：有什麼比較好的方法，可以趕快來落實？我們現在就透過採購法，這個是出乎我意料之外的…… |
| 17 |
洪委員孟楷：部長，本席給你建議，你應該先盤點一下，比如哪幾個部會是用電大戶，尤其是比較特殊的部會或是辦公室，它都列在前幾名，然後去檢討。 |
| 18 |
郭部長智輝：我們有十大標竿，包括醫院，就是同質性比較高的產業，我們都有標出來，如醫院、學校、公務機構。 |
| 19 |
洪委員孟楷：這個資料能不能公布讓國人知道，也要求他們改善？ |
| 20 |
郭部長智輝：這個沒有問題，這個都是已經公開的資料，我們要選哪幾個產業、哪幾家公司…… |
| 21 |
洪委員孟楷：產業是一個部分，但我現在說公部門要以身作則。之前還看到台電董事長說官邸8臺冷氣都不敢吹，所以有人是這個樣子，也有人在浪費用電，我們當然要抓出來。部長您是產業界出身，你一定很了解本席現在講的，就是我怎麼樣用數字化管理去看各部會的狀況，所以這樣的資料什麼時候可以提供？一個禮拜可以嗎？ |
| 22 |
郭部長智輝：一個禮拜是比較緊一點，因為我們幅員還滿廣的…… |
| 23 |
洪委員孟楷：兩個禮拜？好，兩個禮拜。你已經有智慧電表，照理講，使用智慧電表的用意，就是你可以把它給數字化出來，兩個禮拜可以嗎？ |
| 24 |
郭部長智輝：我們來努力。 |
| 25 |
洪委員孟楷：兩個禮拜內送給本席的辦公室以及我們經濟委員會的委員。另外，本席查到還有很多民眾沒有換成智慧電表，但是從去年、今年一直都有抄錯電表的新聞。本席剛剛看了一下臺中在8月份的時候，就有114戶的傳統電表被抄錯；苗栗頭份也有抄錯的問題。本席辦公室最近也接獲訊息，有民眾說他是一樣的空間，同期的電費就比去年多了一千多塊，第一時間他跟台電反應，台電說因為我們的電價有漲等等，但他說他的數字沒有變，所以這會衍生什麼樣的狀況？說實在話，一般民眾對這一千多塊，也不是付不起，但會覺得心很痛，再加上說他是用銀行直接轉扣，所以就扣款出去了，但這中間到底有沒有抄錯的空間，我想請教一下，台電有沒有所謂的內稽內控的機制？ |
| 26 |
郭部長智輝：這個應該都是委外在處理。 |
| 27 |
洪委員孟楷：就是委外在處理，所以才會有盲點。本席現在提出來，這個是一般老百姓會面臨到問題，因為是台電在跟我們講我今天用了多少電，如果沒有換成智慧電表，而是傳統電表的話，那個轉盤就一直在轉，如果你真的已經去問，但是收到帳單的時候，已經是兩個月前、一個月前的事情了，那個時候的數字，跟現在的數字也不一樣，民眾沒有辦法確實去查核，他到底有沒有抄錯的一個狀況。部長，我要提出來的是，從2022年、2023年到2024年，每年都有這樣的問題，民眾認為他的帳單真的是太異常，鍥而不捨的去申訴，才發現抄錯；這個是民眾鍥而不捨，一般的民眾可能覺得多一千塊就算了，台電是政府機關、國營企業不會錯啦，他就繳了，無形當中…… |
| 28 |
郭部長智輝：現在會導入AI下去確認。 |
| 29 |
洪委員孟楷：怎麼導入？ |
| 30 |
郭部長智輝：導入AI來確認，就是用大資料來比對，然後來精進稽核…… |
| 31 |
洪委員孟楷：是台電來做，還是經濟部做？ |
| 32 |
郭部長智輝：台電會做。 |
| 33 |
洪委員孟楷：部長，本席也要提一下，內稽內控就如同你在工廠管理良率的部分，該抽檢也要抽檢。 |
| 34 |
郭部長智輝：沒錯。 |
| 35 |
洪委員孟楷：譬如這個縣市要適時的抽檢，不定時的抽檢，用這樣子的良率去回推是不是正常的，這個部分能不能夠研究一個辦法？ |
| 36 |
郭部長智輝：這個可以，我們由標準局去做collation，直接由外部跟內部做collation。 |
| 37 |
洪委員孟楷：好，針對AI或是標準局的部分，相關的作法能夠提供給本席嗎？ |
| 38 |
郭部長智輝：好，我們再整理報告給委員。 |
| 39 |
洪委員孟楷：一個月內，好不好？ |
| 40 |
郭部長智輝：好，謝謝委員。 |
| 41 |
主席：請張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。 |
| 42 |
請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
| 43 |
登記發言的委員，除了不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。有張嘉郡委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |