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蔡易餘 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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0 蔡委員易餘：（11時56分）請經濟部連次長、國營事業管理司副司長。
1 主席：請經濟部連次長及國營事業劉副司長。
2 連次長錦漳：委員好。
3 蔡委員易餘：次長，有關嘉義馬稠後二期產業園區開發，目前台糖大概有100公頃的土地在招商，這個招商的問題次長應該也知道，台糖他們除了租金以外，還要收20年訂金，這個很容易讓產業卻步。我實在是在納悶，像這樣的一個產業園區，它跟一般土地的出租不一樣，因為產業園區是要廠商去興建，所以會有建廠的成本，那你一開始就要給他收20年的租金，對他們來說前期的投資就會過多，所以這件事呈現起來就會變成台糖在招商的時候一個很不利的項目，經濟部現在也在嘉義這裡協助台糖招商，也因為這件事情，然後有廠商就有不同的意見。經濟部有沒有可能跟台糖溝通，對這件事是否可以有一些調整的方法呢？
4 連次長錦漳：我來跟台糖溝通一下好不好？因為現在園區這邊也是租嘛，但是那個方式是……
5 蔡委員易餘：只租不售嘛？
6 連次長錦漳：對。
7 蔡委員易餘：因為其他的招商……
8 連次長錦漳：台糖應該是收權利金啦！
9 蔡委員易餘：權利金是設算20年嘛，20年租金的一個設算，但是這樣看起來，其實成本都是發生在最開始之初。
10 連次長錦漳：我來跟台糖說。
11 蔡委員易餘：我覺得這件事可能要趕快跟他們溝通，不然現在招商的熱期會因為這個事情受影響，因為現在是要來做半導體的供應，整個半導體的供應鏈，現在是很關鍵的時候，現在看起來台糖這個20年權利金會變成一個不利的因素。
12 連次長錦漳：是。
13 蔡委員易餘：事實上，我們還是有很多政策方法，可以確保這一些廠商在進駐的時候如何要求他們一定要確實履約，我想這個方法很多。
14 連次長錦漳：是有一個機制，但是我們來跟台糖溝通一下。
15 蔡委員易餘：謝謝，次長請回。
16 繼續請財政部部長及國有財產署曾署長。
17 主席：請財政部莊部長、國有財產署曾署長。
18 莊部長翠雲：委員好。
19 蔡委員易餘：部長，財政收支劃分法在財政委員會審議之後，目前已經送出委員會，3分鐘的審議基本上有很多事情都沒有討論到，這些沒有討論到的事，我認為才是真正在討論財政收支劃分時的核心精神所在。現在不管是國民黨或者是藍白的版本，基本上就是要從中央然後把它垂直分配，中央垂直分配越多，然後就要把它直接給地方，包括首都的3%，包括他們垂直的分配。但是就水平分配的指標部分，這個一直沒有被討論，我覺得這個尤其對嘉義縣來講，我們嘉義縣在國土計劃法裡面，不管是農1、農2、國保1、國保2的土地，我相信部長應該很清楚，這種的土地像農1、農2，因為農業的是不課稅的，所以農1、農2的產值沒有辦法被計算土地對於地方政府的貢獻，甚至對於國家的貢獻沒有辦法被計算。國保1、國保2負責水源的安全，所以有土地使用的限制，但是水源安全的提供，像雲林湖山水庫的水源在我們這裡；曾文水庫水源也在我們大埔，所以我們提供水源地，但是土地的價值仍然沒有辦法被算入貢獻值裡面，我認為這是不公平。所以部長未來是不是有可能針對這些指標，你們應該要具體的針對這個部分，就是你們應該要站在我們這邊，包括賴瑞隆委員也有提出汙染產業，產業造成空汙、造成水汙的一些指標，都應該要納入計算。部長，你贊成這樣的作法嗎？
20 莊部長翠雲：委員說的很是，財劃法裡面很重要的一個核心就是水平分配，水平分配的目標第一個就是要補足地方上基準財政收支的差短之外，對基本建設還有財政努力都要放進去。所以我們請各地方政府提出的指標大概有八十幾項，我們開會以後就把它縮減，然後能夠有共識就形成共識。像委員剛剛提到土地面積，土地面積不能只看土地面積的數字，因為土地面積裡面有不同的結構，農地跟建築用地跟都市發展的土地是完全不一樣的，土地面積如果是農地的話，田賦不徵收，這個對於地方政府來說就少了一個財政的收入，另外它的產值也不一樣，所以這個部分在做指標的時候都應該要做詳細的分析，然後給予不同的權數以及一個調整係數，要非常的細緻。
21 另外還有人口的部分，人口多，但是人口的結構也要去考慮，譬如65歲以上或14歲以下的，所需要政府給予財政支出的部分就要比較多，所以人口的部分不能只看數字，也要看結構。所以這個就是在水平分配的時候，相關的指標、權重以及調整係數都要去考慮，這就是最大的一個核心所在。
22 蔡委員易餘：部長，事實上我要強調的是，土地怎麼利用應該要有其價值，對這個地方才有起碼的公平、正義。
23 莊部長翠雲：對，它的產值也要計算。
24 蔡委員易餘：之所以我會請國有財產署上來，我一樣要講一個概念，就是現在所看到的不管是發展綠電或是太陽能，大概都集中在沿海地區，尤其在雲嘉南日照充足的沿海地區，所以有所謂漁電共生在推動，現在漁電共生的推動有很多也都跟國有財產署承租土地，國有財產署收租金。但是我要強調一個概念，我覺得部長跟署長回去可以思考一下，收租金都是中央收，事實上我覺得要就租金的部分比例給縣政府或者是鄉鎮公所，一方面讓縣政府跟鄉鎮公所對於他們這個土地是來做於綠能，以致那個土地未來是沒有辦法被使用的這一件事情，他們獲得一部分的回饋，就地方政府來說。而不是中央政府需要太陽能的時候一直往地方這邊找，事實上往這邊找要面對很多的社會成本，這個社會成本來自於太陽能產業的競爭及一些相對應的需要協調，或是地方上有一些民怨的時候，我覺得還是要審酌地方政府……因為太陽能產業而在國有財產署收的租金分配上，可以讓他們獲得部分分配，這部分是不是可以麻煩部長？
25 莊部長翠雲：我想這個部分我們可以跟經濟部一起討論，也就是再生能源在國產署所收的相關租金，要以什麼樣的機制回饋給地方政府，我們再跟經濟部一起來討論。
26 蔡委員易餘：我再講一件事就好。事實上，這一次國民黨版本的財政劃分法，他們還是都站在六都的想法，都沒有把所謂非六都的縣市去做充分的考量。比如我講一個，在他們的版本中，他們對鄉鎮公所的分配從8%變成4%，現在是8%嘛！
27 莊部長翠雲：對。
28 蔡委員易餘：所以鄉鎮公所未來分配會變4%喔！
29 莊部長翠雲：對。
30 蔡委員易餘：你看從8%變成4%這件事情，對於越基層，臺灣現在還是三級政府嘛，所以我們還是需要基層的鄉鎮公所，除了六都改成區了，但是以我們非六都，我們還是有布袋鎮、水上鄉、朴子市、阿里山鄉，地方的三級政府也是需要有統籌分配才能做好公所的工作。結果這個版本把鄉鎮市直接對砍，砍成4%，然後對臺北市政府再無條件給予首都的3%，這個看起來就是重都市不重鄉村。日本的東京在所得分配方面，差不多從二次世界大戰以來，東京市沒有拿到任何一塊錢的所得分配，部長，這件事對不對？統籌分配啦！
31 莊部長翠雲：我了解，統籌分配最重要的目的就是要調劑財政盈虛，然後均衡區域的發展，因為每個地方的工商條件不同，地理形式也不同，所以要達到一個區域均衡的發展，讓每個地區的民眾能夠享受到基本的……
32 蔡委員易餘：當然啦，所以部長所講是非常的關鍵，要均衡，然後要平衡，包括城鄉的差距要把它縮小，不過我們卻看到現在城鄉分配比例從過去的8%對砍變成4%，看起來就是有錢的越有錢，而像公所財政比較不行的就一定越來越慘。我覺得這些未來大家都可以來好好討論，那我現在已經抓出問題，我覺得部長應該對這些問題開始去思考，到樣怎樣才是一個合理的財政收支，一個符合縮小城鄉差距的分配方法，好不好？
33 莊部長翠雲：好，謝謝委員。
34 主席：謝謝。繼續請楊瓊瓔委員質詢。
35 本席作以下宣告：我們質詢到12點半，休息半個小時用餐，下午1點繼續開會。
36 請楊瓊瓔委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-20,19-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310701
agenda_lcidc_ids ["11310701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
agenda_id 11310701_00001