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00:00:13,979 |
00:00:18,362 |
蔡委員易餘 |
請經濟部連次長、國營事業管理司副司長。 |
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00:00:18,362 ≈
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00:00:25,008 |
主席 |
請經濟部連次長及國營事業劉副司長。 |
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00:00:25,008 ≈
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00:00:31,654 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:31,654 |
00:00:46,108 |
蔡委員易餘 |
次長，有關嘉義馬稠後二期產業園區開發，目前台糖大概有100公頃的土地在招商，這個招商的問題次長應該也知道，台糖他們除了租金以外，還要收20年訂金，這個很容易讓產業卻步。 |
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00:00:47,823 |
00:01:35,125 |
蔡委員易餘 |
我實在是在納悶，像這樣的一個產業園區，它跟一般土地的出租不一樣，因為產業園區是要廠商去興建，所以會有建廠的成本，那你一開始就要給他收20年的租金，對他們來說前期的投資就會過多，所以這件事呈現起來就會變成台糖在招商的時候一個很不利的項目，經濟部現在也在嘉義這裡協助台糖招商，也因為這件事情，然後有廠商就有不同的意見。 |
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00:01:35,526 |
00:01:41,811 |
蔡委員易餘 |
經濟部有沒有可能跟台糖溝通，對這件事是否可以有一些調整的方法呢？ |
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00:01:42,592 |
00:01:44,052 |
連次長錦漳 |
我來跟台糖溝通一下好不好？ |
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00:01:44,233 |
00:01:49,157 |
連次長錦漳 |
因為現在園區這邊也是租嘛，但是那個方式是…… |
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00:01:49,296 |
00:01:49,997 |
蔡委員易餘 |
只租不售嘛？對。 |
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00:01:50,757 |
00:01:53,079 |
蔡委員易餘 |
因為其他的招商…… |
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00:01:53,079 ≈
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00:01:54,661 |
連次長錦漳 |
台糖應該是收權利金啦！ |
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00:01:54,661 |
00:01:57,661 |
蔡委員易餘 |
權利金是設算20年嘛，20年租金的一個設算，但是這樣看起來，其實成本都是發生在最開始之初。 |
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00:01:57,661 ≈
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00:02:04,475 |
連次長錦漳 |
我來跟台糖說。 |
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00:02:04,475 ≈
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00:02:11,289 |
蔡委員易餘 |
我覺得這件事可能要趕快跟他們溝通，不然現在招商的熱期會因為這個事情受影響，因為現在是要來做半導體的供應，整個半導體的供應鏈，現在是很關鍵的時候，現在看起來台糖這個20年權利金會變成一個不利的因素。是。 |
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00:02:11,289 ≈
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00:02:18,103 |
蔡委員易餘 |
事實上，我們還是有很多政策方法，可以確保這一些廠商在進駐的時候如何要求他們一定要確實履約，我想這個方法很多。 |
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00:02:18,103 ≈
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00:02:24,917 |
連次長錦漳 |
是有一個機制，但是我們來跟台糖溝通一下。 |
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00:02:24,917 ≈
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00:02:31,731 |
蔡委員易餘 |
謝謝，次長請回。 |
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00:02:31,731 ≈
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00:02:38,545 |
蔡委員易餘 |
繼續請財政部部長及國有財產署曾署長。 |
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00:02:38,545 |
00:02:39,845 |
主席 |
請財政部莊部長、國有財產署曾署長。 |
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00:03:07,095 |
00:03:07,315 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:03:08,137 |
00:03:31,098 |
蔡委員易餘 |
部長，財政收支劃分法在財政委員會審議之後，目前已經送出委員會，3分鐘的審議基本上有很多事情都沒有討論到，這些沒有討論到的事，我認為才是真正在討論財政收支劃分時的核心精神所在。 |
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00:03:32,098 |
00:03:52,244 |
蔡委員易餘 |
現在不管是國民黨或者是藍白的版本，基本上就是要從中央然後把它垂直分配，中央垂直分配越多，然後就要把它直接給地方，包括首都的3%，包括他們垂直的分配。 |
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00:03:52,825 |
00:04:29,204 |
蔡委員易餘 |
但是就水平分配的指標部分，這個一直沒有被討論，我覺得這個尤其對嘉義縣來講，我們嘉義縣在國土計劃法裡面，不管是農1、農2、國保1、國保2的土地，我相信部長應該很清楚，這種的土地像農1、農2，因為農業的是不課稅的，所以農1、農2的產值沒有辦法被計算土地對於地方政府的貢獻，甚至對於國家的貢獻沒有辦法被計算。 |
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00:04:30,085 |
00:04:54,828 |
蔡委員易餘 |
國保1、國保2負責水源的安全，所以有土地使用的限制，但是水源安全的提供，像雲林湖山水庫的水源在我們這裡；曾文水庫水源也在我們大埔，所以我們提供水源地，但是土地的價值仍然沒有辦法被算入貢獻值裡面，我認為這是不公平。 |
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00:04:59,318 |
00:05:17,813 |
蔡委員易餘 |
所以部長未來是不是有可能針對這些指標，你們應該要具體的針對這個部分，就是你們應該要站在我們這邊，包括賴瑞隆委員也有提出汙染產業，產業造成空汙、造成水汙的一些指標，都應該要納入計算。 |
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00:05:18,575 |
00:05:19,414 |
蔡委員易餘 |
部長，你贊成這樣的作法嗎？ |
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00:05:20,954 |
00:05:35,803 |
莊部長翠雲 |
委員說的很是，財劃法裡面很重要的一個核心就是水平分配，水平分配的目標第一個就是要補足地方上基準財政收支的差短之外，對基本建設還有財政努力都要放進去。 |
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00:05:35,983 |
00:05:44,026 |
莊部長翠雲 |
所以我們請各地方政府提出的指標大概有八十幾項，我們開會以後就把它縮減，然後能夠有共識就形成共識。 |
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00:05:44,186 |
00:06:03,891 |
莊部長翠雲 |
像委員剛剛提到土地面積，土地面積不能只看土地面積的數字，因為土地面積裡面有不同的結構，農地跟建築用地跟都市發展的土地是完全不一樣的，土地面積如果是農地的話，田賦不徵收，這個對於地方政府來說就少了一個財政的收入，另外它的產值也不一樣，所以這個部分在做指標的時候都應該要做詳細的分析，然後給予不同的權數以及一個調整係數，要非常的細緻。 |
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00:06:03,891 ≈
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00:06:22,697 |
莊部長翠雲 |
另外還有人口的部分，人口多，但是人口的結構也要去考慮，譬如65歲以上或14歲以下的，所需要政府給予財政支出的部分就要比較多，所以人口的部分不能只看數字，也要看結構。 |
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00:06:22,697 ≈
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00:06:41,503 |
莊部長翠雲 |
所以這個就是在水平分配的時候，相關的指標、權重以及調整係數都要去考慮，這就是最大的一個核心所在。 |
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00:06:41,503 |
00:06:50,907 |
蔡委員易餘 |
部長，事實上我要強調的是，土地怎麼利用應該要有其價值，對這個地方才有起碼的公平、正義。 |
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00:06:50,907 ≈
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00:06:51,907 |
莊部長翠雲 |
對，它的產值也要計算。 |
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00:06:50,907 |
00:07:28,226 |
蔡委員易餘 |
之所以我會請國有財產署上來，我一樣要講一個概念，就是現在所看到的不管是發展綠電或是太陽能，大概都集中在沿海地區，尤其在雲嘉南日照充足的沿海地區，所以有所謂漁電共生在推動，現在漁電共生的推動有很多也都跟國有財產署承租土地，國有財產署收租金。 |
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00:07:28,546 |
00:07:50,996 |
蔡委員易餘 |
但是我要強調一個概念，我覺得部長跟署長回去可以思考一下，收租金都是中央收，事實上我覺得要就租金的部分比例給縣政府或者是鄉鎮公所，一方面讓縣政府跟鄉鎮公所對於他們這個土地是來做於綠能，以致那個土地未來是沒有辦法被使用的這一件事情，他們獲得一部分的回饋，就地方政府來說。 |
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00:07:52,217 |
00:08:22,989 |
蔡委員易餘 |
而不是中央政府需要太陽能的時候一直往地方這邊找，事實上往這邊找要面對很多的社會成本，這個社會成本來自於太陽能產業的競爭及一些相對應的需要協調，或是地方上有一些民怨的時候，我覺得還是要審酌地方政府……因為太陽能產業而在國有財產署收的租金分配上，可以讓他們獲得部分分配，這部分是不是可以麻煩部長？ |
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00:08:22,989 ≈
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00:08:24,509 |
莊部長翠雲 |
我想這個部分我們可以跟經濟部一起討論，也就是再生能源在國產署所收的相關租金，要以什麼樣的機制回饋給地方政府，我們再跟經濟部一起來討論。 |
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00:08:24,509 |
00:08:24,709 |
蔡委員易餘 |
我再講一件事就好。 |
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00:08:44,654 |
00:08:56,243 |
蔡委員易餘 |
事實上，這一次國民黨版本的財政劃分法，他們還是都站在六都的想法，都沒有把所謂非六都的縣市去做充分的考量。 |
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00:08:56,384 |
00:09:08,305 |
蔡委員易餘 |
比如我講一個，在他們的版本中，他們對鄉鎮公所的分配從8%變成4%，現在是8%嘛！對。 |
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00:09:08,305 ≈
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00:09:09,305 |
蔡委員易餘 |
所以鄉鎮公所未來分配會變4%喔！對。 |
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00:09:08,305 |
00:09:40,217 |
蔡委員易餘 |
你看從8%變成4%這件事情，對於越基層，臺灣現在還是三級政府嘛，所以我們還是需要基層的鄉鎮公所，除了六都改成區了，但是以我們非六都，我們還是有布袋鎮、水上鄉、朴子市、阿里山鄉，地方的三級政府也是需要有統籌分配才能做好公所的工作。 |
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00:09:40,217 ≈
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00:10:02,178 |
蔡委員易餘 |
結果這個版本把鄉鎮市直接對砍，砍成4%，然後對臺北市政府再無條件給予首都的3%，這個看起來就是重都市不重鄉村。 |
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00:10:02,178 |
00:10:14,444 |
蔡委員易餘 |
日本的東京在所得分配方面，差不多從二次世界大戰以來，東京市沒有拿到任何一塊錢的所得分配，部長，這件事對不對？ |
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00:10:14,444 ≈
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00:10:18,903 |
蔡委員易餘 |
統籌分配啦！ |
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00:10:18,903 |
00:10:37,410 |
莊部長翠雲 |
我了解，統籌分配最重要的目的就是要調劑財政盈虛，然後均衡區域的發展，因為每個地方的工商條件不同，地理形式也不同，所以要達到一個區域均衡的發展，讓每個地區的民眾能夠享受到基本的…… |
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00:10:37,910 ≈
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00:11:03,338 |
蔡委員易餘 |
當然啦，所以部長所講是非常的關鍵，要均衡，然後要平衡，包括城鄉的差距要把它縮小，不過我們卻看到現在城鄉分配比例從過去的8%對砍變成4%，看起來就是有錢的越有錢，而像公所財政比較不行的就一定越來越慘。 |
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00:11:03,638 ≈
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00:11:25,638 |
蔡委員易餘 |
我覺得這些未來大家都可以來好好討論，那我現在已經抓出問題，我覺得部長應該對這些問題開始去思考，到樣怎樣才是一個合理的財政收支，一個符合縮小城鄉差距的分配方法，好不好？ |
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00:11:25,938 ≈
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00:11:27,938 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。謝謝。 |
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00:11:28,238 ≈
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00:11:31,095 |
主席 |
繼續請楊瓊瓔委員質詢。 |
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00:11:31,395 ≈
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00:11:37,681 |
主席 |
我們質詢到12點半，休息半個小時用餐，下午1點繼續開會。 |
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00:11:37,981 ≈
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00:11:40,267 |
主席 |
請楊瓊瓔委員質詢。 |