|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,498 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,498 ≈
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00:00:10,997 |
牛委員煦庭 |
郭部長有請。 |
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00:00:10,997 ≈
|
00:00:16,496 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:16,496 |
00:00:16,716 |
郭部長智輝 |
委員好。午安。 |
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00:00:19,698 |
00:00:22,522 |
牛委員煦庭 |
陳啟昱這些王八蛋，渾蛋透頂。 |
|
00:00:22,522 |
00:00:30,269 |
牛委員煦庭 |
我相信新任的行政院官員，包含郭部長在內，應該很想掃蕩這些綠能蟑螂，就是運用綠能政策的機會去賺錢的人。 |
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00:00:30,269 |
00:00:31,849 |
牛委員煦庭 |
但是我今天想要跟部長討論的是，這些錢都是賺誰的錢？ |
|
00:00:35,680 |
00:00:37,782 |
牛委員煦庭 |
其實都是賺政府的錢，對不對？ |
|
00:00:37,782 |
00:00:48,454 |
牛委員煦庭 |
因為不管是成立什麼樣的子公司，開什麼樣的案子，最後賣出去的對象不是台電，就是所謂的國營企業等等，對不對？部長。 |
|
00:00:49,236 |
00:00:52,841 |
牛委員煦庭 |
這些人他們在外面怎麼搞錢，最後發出來的電，他們賺的錢，都從哪裡來？ |
|
00:00:52,841 |
00:00:53,200 |
牛委員煦庭 |
是不是都是賣給台電？ |
|
00:00:55,381 |
00:00:56,542 |
牛委員煦庭 |
是不是都是從台電的系統去支出？ |
|
00:00:57,102 |
00:00:59,864 |
郭部長智輝 |
不過我們不一定會跟他們買特別貴的電啊。 |
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00:00:59,864 ≈
|
00:01:01,384 |
牛委員煦庭 |
但是你就有一個躉購的機制嘛。 |
|
00:01:01,384 |
00:01:07,746 |
郭部長智輝 |
那個電的錢，應該不是賺國家的錢，應該是賺廠商的錢，而不是賺台電的錢。 |
|
00:01:09,648 |
00:01:13,749 |
牛委員煦庭 |
為什麼這一段時間綠電會蓬勃發展，台電的財務壓力會大幅上升？ |
|
00:01:13,888 |
00:01:16,089 |
牛委員煦庭 |
其實我們在之前總質詢都討論過了，對不對？ |
|
00:01:16,089 |
00:01:17,551 |
牛委員煦庭 |
就是說台電的成本還是相對高的嘛。 |
|
00:01:17,611 |
00:01:22,953 |
郭部長智輝 |
綠電的錢，不是說只有針對這一家買會比較好，而是…… |
|
00:01:22,953 ≈
|
00:01:24,180 |
牛委員煦庭 |
大家都一樣嘛。 |
|
00:01:24,180 ≈
|
00:01:25,407 |
牛委員煦庭 |
但是它是一個相對優惠的價格，你不反對嘛？ |
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00:01:25,407 ≈
|
00:01:26,634 |
牛委員煦庭 |
對不對？ |
|
00:01:26,634 |
00:01:32,216 |
郭部長智輝 |
我在想，剛才委員垂詢的這一部分，對不起，容我再表達一下…… |
|
00:01:32,516 |
00:01:34,815 |
牛委員煦庭 |
你再消化一下，但是到最後都是台電要買單嘛？ |
|
00:01:34,976 |
00:01:35,677 |
牛委員煦庭 |
因為到時候都是送到台電裡面，對不對？ |
|
00:01:35,677 ≈
|
00:01:36,677 |
郭部長智輝 |
要嘛就是我們的政策有錯誤…… |
|
00:01:35,736 |
00:01:37,056 |
牛委員煦庭 |
它就會形成台電的成本嘛，對不對？不會。 |
|
00:01:37,056 ≈
|
00:01:45,240 |
牛委員煦庭 |
會賣出去？ |
|
00:01:45,240 |
00:01:46,482 |
郭部長智輝 |
它也可以賣給外面的廠商。 |
|
00:01:47,082 |
00:01:49,203 |
牛委員煦庭 |
它也可以賣給外面的廠商，這就是我今天要跟你討論的事情。是。 |
|
00:01:50,263 |
00:01:59,328 |
牛委員煦庭 |
馬上我們要審查經濟部的預算，今天財政委員會跟經濟委員會也聯席在審查追加預算，其實就是因為台電的財務狀況不太好，所以要動用國家納稅人的錢來做補貼，對不對？ |
|
00:01:59,328 |
00:02:07,232 |
牛委員煦庭 |
那今天我們如果沒有把這件事情講清楚，沒有導引一些政策的改變，你要我們放行這個預算是不可能的事情，台電的錢坑其實很難解。 |
|
00:02:07,572 |
00:02:14,174 |
牛委員煦庭 |
上一次我們在總質詢的時候，我們要求你照財務模型去提報告，後來你也沒有提，只有給我兩張書面回覆，這是不夠的。 |
|
00:02:14,174 ≈
|
00:02:15,174 |
郭部長智輝 |
沒有，沒有。 |
|
00:02:15,174 ≈
|
00:02:16,174 |
牛委員煦庭 |
要花時間寫，對不對？ |
|
00:02:15,894 |
00:02:17,956 |
郭部長智輝 |
我們年底的時候會提出來。 |
|
00:02:17,956 |
00:02:18,976 |
牛委員煦庭 |
年底的時候會寫？ |
|
00:02:18,976 |
00:02:24,538 |
牛委員煦庭 |
好，這個部分我希望你比照企業的規格來寫，讓財務的部分更透明，這是第一個。 |
|
00:02:24,538 |
00:02:29,338 |
郭部長智輝 |
我會用三張表來表達，就是損益表、資產負債表跟現金流量表。 |
|
00:02:29,338 ≈
|
00:02:30,619 |
牛委員煦庭 |
我也希望還有預估的模型，你在企業的時候，多少都會做一些預估的模型，包含未來幾年預估的能源價格等等。對啊。 |
|
00:02:30,619 ≈
|
00:02:31,900 |
郭部長智輝 |
那個從財務報表裡面就可以去演示。好。 |
|
00:02:31,900 |
00:02:56,180 |
牛委員煦庭 |
現在核心的問題還是一樣，也就是說，我們會用一個相對比較昂貴的成本或比較高的價格去躉購綠電，但是真的從台電裡面專案放出去的比例其實是相對低的，我們大概發了兩百多億度的綠電，但是真正在市場流通的大概只有15億度，其他統統都進台電大水庫嘛，對不對？ |
|
00:02:56,581 |
00:03:11,454 |
牛委員煦庭 |
現在的問題就是，我們高價躉購綠電，就是綠電進了台電的大水庫之後，電價是統一的，我們又不能隨便漲電價，所以實務上來講，就是綠電高額的發電，但是其實沒有辦法回收，這個就是造成台電財務壓力的一個核心的原因。 |
|
00:03:12,036 |
00:03:20,540 |
牛委員煦庭 |
我之前注意到，部長曾經有提一個概念，叫做所謂綠電分艙，也就是說用不同的價格來計算，我覺得這樣的制度其實沒有什麼不好，對不對？ |
|
00:03:21,341 |
00:03:30,305 |
牛委員煦庭 |
這個制度好的地方，第一個，可以跟國際接軌，國際上大部分有在推動綠能的國家也做了綠電分艙，高價發的綠電就用相對高的價格買，反正企業有需求。 |
|
00:03:30,904 |
00:03:35,947 |
牛委員煦庭 |
第二個就是簡單明瞭，在行政作業的程序上，改一改電費單就好了嘛，對不對？ |
|
00:03:35,947 |
00:03:48,334 |
牛委員煦庭 |
第三個是符合你的政策承諾，上次我們在總質詢的時候，你講這個因應企業需要的綠能比較多，因為全世界推行淨零碳排，所以他們當然應該要負擔相對的成本，那就用分艙的方式來處理。 |
|
00:03:48,813 |
00:03:59,500 |
牛委員煦庭 |
我覺得目前沒有什麼不對的，你自己曾經在6月的時候有提你正在研擬這件事情，7月的時候接受專訪，你又再講一次這件事情，那請問到了現在進度是什麼？ |
|
00:03:59,500 |
00:04:08,470 |
郭部長智輝 |
我們現在進度還是持續在進行中，我們現在要先把公司設立起來，所以我們現在在進行中。 |
|
00:04:08,671 |
00:04:13,361 |
牛委員煦庭 |
你做綠電分艙，甚至連公司都不用設立，你修改台電收電費的方式，不就好了嗎？ |
|
00:04:14,792 |
00:04:18,395 |
牛委員煦庭 |
你現在還去搞一些公司或是叫中鋼……那個就是老調重彈嘛。 |
|
00:04:20,476 |
00:04:20,996 |
郭部長智輝 |
台電也有在準備。 |
|
00:04:20,996 |
00:04:30,003 |
牛委員煦庭 |
我要問的就是這樣子的政策的進度，這個政策我認為有助於改善台電的財務結構，那這個政策具體的進度到底是什麼？ |
|
00:04:30,003 |
00:04:35,868 |
牛委員煦庭 |
我很擔心，你6月、7月講的話，讓大家覺得好像有一點改變的樣子，然後過了幾個月又沉寂下來，你有沒有受到什麼壓力啊？ |
|
00:04:36,048 |
00:04:36,348 |
郭部長智輝 |
不會，不會，不會。 |
|
00:04:36,348 |
00:04:39,430 |
牛委員煦庭 |
會不會船過水無痕？不會。不會？會做？ |
|
00:04:39,970 |
00:04:40,349 |
牛委員煦庭 |
什麼時候做？ |
|
00:04:40,670 |
00:04:47,832 |
牛委員煦庭 |
你6月說2025年要做，2025年要做的話，相對來講，你這個時候應該要有詳細的內容，有做嗎？ |
|
00:04:47,832 |
00:04:50,851 |
郭部長智輝 |
我們現在如果跟其他的部會談過了以後就會很快進行。 |
|
00:04:51,733 |
00:04:53,493 |
牛委員煦庭 |
跟其他的部會談，有沒有遇到什麼阻力？不會。 |
|
00:04:54,352 |
00:04:54,572 |
牛委員煦庭 |
都沒有？ |
|
00:04:55,612 |
00:04:56,874 |
牛委員煦庭 |
就非常順利地一路往前？ |
|
00:04:57,114 |
00:04:58,154 |
郭部長智輝 |
我們希望這樣。 |
|
00:04:58,394 |
00:04:58,894 |
牛委員煦庭 |
又變成你希望。 |
|
00:04:59,493 |
00:05:01,095 |
郭部長智輝 |
我到目前沒有碰到困難。 |
|
00:05:01,174 |
00:05:01,954 |
牛委員煦庭 |
目前沒有碰到困難。 |
|
00:05:02,134 |
00:05:05,474 |
郭部長智輝 |
我不能夠預測未來是不是會碰到困難，所以我只能這樣跟委員報告。 |
|
00:05:06,335 |
00:05:07,756 |
牛委員煦庭 |
那你有沒有具體的時間表呢？ |
|
00:05:09,404 |
00:05:13,947 |
牛委員煦庭 |
目前為止很順利，那明年下半年或後年上路，有沒有具體的時間表？ |
|
00:05:17,812 |
00:05:24,517 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，方向是這樣子，但是我們應該還要跟電價審議委員報告。 |
|
00:05:25,638 |
00:05:32,766 |
牛委員煦庭 |
好，我跟你講，到最後預算審查的時候，我希望有一個更加具體的說明，你總是要讓大家知道台電的財務正在改善，你才有辦法說這個大額的補貼下不為例嘛。 |
|
00:05:33,266 ≈
|
00:05:37,266 |
牛委員煦庭 |
其實我的概念就是這樣而已啊。是。 |
|
00:05:37,565 ≈
|
00:05:44,137 |
牛委員煦庭 |
但不要說目前很順利，然後後來又沒有然後，這樣很奇怪。 |
|
00:05:44,437 ≈
|
00:05:50,437 |
牛委員煦庭 |
在審議的時候，我希望可以提交詳細的報告，可以嗎？ |
|
00:05:50,737 ≈
|
00:05:52,165 |
郭部長智輝 |
好，謝謝委員。 |
|
00:05:52,466 ≈
|
00:05:54,466 |
牛委員煦庭 |
謝謝，辛苦了。謝謝。 |
|
00:05:54,766 ≈
|
00:05:57,051 |
主席 |
請陳超明委員質詢。 |