|
00:00:09,986 |
00:00:11,628 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請部長。 |
|
00:00:11,628 |
00:00:20,332 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:20,332 |
00:00:20,552 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:21,512 |
00:00:21,792 |
黃委員國昌 |
部長好。 |
|
00:00:22,292 |
00:00:35,997 |
黃委員國昌 |
臺鹽綠能的弊案，雪球越滾越大，整個社會都非常關心，之前當然有一些特定的媒體出來擦脂抹粉，說蘇貞昌三年多前就知道了。 |
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00:00:36,999 |
00:01:10,875 |
黃委員國昌 |
我看到這個新聞，就覺得非常可笑，理由是，這整個案子，我從回到立法院之前，就不斷地在追蹤，去年在經濟委員會會議，也是台灣民眾黨的陳琬惠委員在這邊公開質詢了以後，經濟部才開始動作，所以大家都在問，蘇貞昌如果知道三年多，還要等到陳琬惠質詢了以後，經濟部才動起來，那請問之前到底在幹嘛？ |
|
00:01:11,575 |
00:01:28,473 |
黃委員國昌 |
但這也不關您的事，這個都是您上任部長以前的事情，對於政治責任跟行政責任的歸屬，我向來的個性是一碼歸一碼，就事論事，把它討論清楚，但我要跟部長說明的是什麼？ |
|
00:01:28,473 |
00:01:50,940 |
黃委員國昌 |
上一次我在經濟委員會質詢的時候，您沒來，是次長來，針對次長來的時候，我有要求他針對臺鹽綠能的部分，以及我等一下要說的，另外一個也是臺鹽綠能，但是是在臺南七股的弊案處理的狀況，請他加以說明。 |
|
00:01:51,561 |
00:02:15,200 |
黃委員國昌 |
我們現在一樣一樣來，第一個事情是說，經濟部回給我的公文，我不曉得有沒有簽到你那邊，上面說他已經對經理人提告了，所謂「對經理人提告」這個詞可能用詞不是很精確，我有點看不懂，是提民事訴訟還是提刑事告訴，部長，你知道嗎？ |
|
00:02:15,200 |
00:02:22,724 |
郭部長智輝 |
這個部分，我想，應該在我來內閣之前就已經提出了。是嗎？ |
|
00:02:22,724 |
00:02:22,904 |
黃委員國昌 |
是提民事訴訟還是提刑事告訴？ |
|
00:02:22,904 |
00:02:23,686 |
黃委員國昌 |
有人知道嗎？ |
|
00:02:23,805 |
00:02:24,385 |
黃委員國昌 |
你知道就上來協助部長，不要客氣。 |
|
00:02:24,385 |
00:02:25,967 |
胡司長文中 |
跟委員報告，因為這個是臺綠的經理人，所以是臺綠有向他提起刑事的告訴。 |
|
00:02:25,967 |
00:02:26,407 |
黃委員國昌 |
民事求償呢？ |
|
00:02:26,407 ≈
|
00:02:27,407 |
胡司長文中 |
民事求償還沒有。 |
|
00:02:26,427 |
00:02:26,506 |
黃委員國昌 |
準備什麼時候告？ |
|
00:02:46,118 |
00:02:48,578 |
胡司長文中 |
基本上對於損失到底是多少要計算出來…… |
|
00:02:49,078 |
00:02:52,421 |
黃委員國昌 |
所以現在對於臺綠損失多少還沒有掌握嗎？對。 |
|
00:02:52,421 |
00:02:54,601 |
胡司長文中 |
因為我們目前知道臺綠到底還有多少虧損…… |
|
00:02:54,861 |
00:02:56,982 |
黃委員國昌 |
還需要多久才知道損失多少？ |
|
00:02:56,982 ≈
|
00:02:57,982 |
胡司長文中 |
還有許多仲裁案在進行…… |
|
00:02:57,282 |
00:03:09,187 |
黃委員國昌 |
不好意思喔，我給你回答問題，請你針對問題回答，我們在上面問答，不是我在這邊講，你在那邊各說各話，我們一個問題一個問題來，把它講清楚。是。 |
|
00:03:09,427 |
00:03:16,349 |
黃委員國昌 |
第一個，你說還沒有提民事訴訟，理由是損失還要評估，這個損失還要評估多久？ |
|
00:03:17,470 |
00:03:33,525 |
胡司長文中 |
因為這我們跟台泥有許多的事現在在進行仲裁，因為有一些可能可以透過仲裁拿回我們的一些金額，所以要等到仲裁結束以後，會比較確定地知道到底是多少。 |
|
00:03:34,005 |
00:03:36,927 |
黃委員國昌 |
確定了金額以後，提告的對象是誰？ |
|
00:03:38,048 |
00:03:39,088 |
胡司長文中 |
如果能夠釐清，再經過檢調的協助，那應該就是經理人。 |
|
00:03:42,744 |
00:03:43,647 |
黃委員國昌 |
經理人是誰？ |
|
00:03:43,647 |
00:03:44,046 |
胡司長文中 |
應該是經理人。 |
|
00:03:44,528 |
00:03:45,168 |
黃委員國昌 |
經理人是誰？ |
|
00:03:45,448 |
00:03:49,255 |
胡司長文中 |
經理人就是過去臺綠的董事長跟總經理。 |
|
00:03:49,375 |
00:03:50,637 |
黃委員國昌 |
所以是要對陳啟昱提告？ |
|
00:03:51,578 |
00:03:53,059 |
胡司長文中 |
就是說，等確定以後看看…… |
|
00:03:53,480 |
00:04:00,348 |
黃委員國昌 |
我只提醒你們一件事，給個書面報告，寫清楚，還要評估多久？ |
|
00:04:01,007 |
00:04:16,739 |
黃委員國昌 |
第二個，請經濟部特別注意督促消滅時效的問題，你不要在那邊評估，在那邊摸，在那邊混，等到消滅時效過去了以後，大家要追究責任，你們才說：「不好意思，我們提告太晚了。 |
|
00:04:18,460 |
00:04:19,280 |
黃委員國昌 |
」屆時對方提出消滅時效的抗辯。 |
|
00:04:19,301 |
00:04:39,309 |
黃委員國昌 |
內行的人知道要怎麼放水，所以我特別在這邊質詢，提醒一下經濟部，好好督促，國家損失多少錢，臺綠損失多少錢，每一塊錢全部都要追回來，部長可以承諾嗎？ |
|
00:04:40,627 |
00:04:41,786 |
郭部長智輝 |
我的範圍內一定沒問題。 |
|
00:04:42,388 |
00:04:42,667 |
黃委員國昌 |
可以啦。 |
|
00:04:43,028 |
00:04:45,128 |
黃委員國昌 |
部長權力很大，我對你有信心啦。 |
|
00:04:45,328 |
00:04:48,450 |
黃委員國昌 |
你的範圍內一定可以把這個事情處理得很澈底。 |
|
00:04:48,450 ≈
|
00:04:49,890 |
郭部長智輝 |
謝謝委員對我有信心。 |
|
00:04:49,890 |
00:05:00,414 |
黃委員國昌 |
第二個事情，我上次在這邊質詢，我問說臺南七股的漁電共生案，一樣是臺鹽綠能的，我問他們說：「你們處理了沒有？ |
|
00:05:00,813 |
00:05:17,719 |
黃委員國昌 |
」結果次長在這邊跟我說9月3日就移送了，我聽了就很狐疑，因為我一直掌握到的訊息，從頭到尾，處理的只有嘉義義竹的部分，臺南七股的部分根本沒處理，他上次在這邊回答我說9月3日就移送了，我說：「好，沒有關係啦。 |
|
00:05:17,938 |
00:05:22,880 |
黃委員國昌 |
在國會備詢，不要信口開河，回去用書面報告交上來。 |
|
00:05:22,880 |
00:05:29,641 |
黃委員國昌 |
」結果交上來了以後，部長，根本沒處理，還在瞭解當中，這樣的效率，部長滿意嗎？ |
|
00:05:31,983 |
00:05:34,325 |
郭部長智輝 |
我想我跟委員一樣，不會很滿意。 |
|
00:05:34,746 |
00:05:35,308 |
黃委員國昌 |
不會很滿意嘛？ |
|
00:05:35,608 |
00:05:51,742 |
黃委員國昌 |
好，請部長回去轉告次長，上次我當成是他資訊不足，不是故意說謊，書面回來，沒有好好處理，部長也不滿意嘛，麻煩回去督促。 |
|
00:05:52,262 |
00:06:07,857 |
黃委員國昌 |
我只問一個問題，因為臺鹽綠能在臺南七股搞的爛事，我質詢很多次了，但是我邊質詢就邊在看，我們的經濟部，我們的臺鹽，到底有沒有把它當回事啊？ |
|
00:06:08,017 |
00:06:11,141 |
黃委員國昌 |
結果到最近書面回覆，確定沒有處理嘛。 |
|
00:06:11,661 |
00:06:15,782 |
黃委員國昌 |
那為什麼我會提醒經濟部這件事情一定要處理？ |
|
00:06:16,401 |
00:06:38,733 |
黃委員國昌 |
非常快，我很快就把它結束了，因為犯罪手法一樣，嘉義義竹的犯罪手法跟在臺南七股的犯罪手法一模一樣，一模一樣，也就是大把的錢全部都在外面的白手套公司，那個白手套公司叫鴻暉，負責人現在被收押了，為什麼叫它白手套公司？ |
|
00:06:39,213 |
00:07:06,608 |
黃委員國昌 |
因為陳啟昱的兒子就在那邊看著那個錢包，肥肉全部都到白手套公司，結果我們國家的臺鹽綠能，拿著臺鹽綠能的招牌去做生意，結果臺鹽綠能以商業術語來講，不要說吃骨頭，只分到一點渣渣，嘉義義竹的狀況跟臺南七股的狀況一模一樣，而且這件事情誇張到什麼程度？ |
|
00:07:07,249 |
00:07:15,052 |
黃委員國昌 |
這件事情誇張到，當初在幹這件事情的時候，臺南七股案實際上營運控制的是誰啊？ |
|
00:07:15,713 |
00:07:31,746 |
黃委員國昌 |
是聯合再生，是聯合再生，又是我們國發會的另外一個投資，號稱綠能國家隊，跟另外一個打著國家招牌的臺鹽綠能，在搞這種事情。 |
|
00:07:32,385 |
00:07:38,108 |
黃委員國昌 |
部長，您稍微看一下，我把發票都貼上去了，我為什麼把發票貼上去？ |
|
00:07:39,709 |
00:07:57,724 |
黃委員國昌 |
那一家電力公司，就是當初聯合再生實際上控制的那一家電力公司，第一期2,200萬，第二期1,100萬，付給誰？ |
|
00:07:57,724 |
00:08:00,686 |
黃委員國昌 |
付給鴻暉，就是我剛剛所講的白手套公司。 |
|
00:08:02,506 |
00:08:03,766 |
黃委員國昌 |
上面的名目是什麼？ |
|
00:08:05,108 |
00:08:06,308 |
黃委員國昌 |
服務費。 |
|
00:08:06,308 |
00:08:15,750 |
黃委員國昌 |
一期的服務費2,200萬，一期的服務費1,100萬，這到底是服務費還是開發票給回扣在洗錢？ |
|
00:08:15,750 |
00:08:24,107 |
黃委員國昌 |
請臺鹽綠能回去瞭解清楚好嗎？好。 |
|
00:08:24,927 |
00:08:40,474 |
黃委員國昌 |
第二個部分，因為也涉及到國發會，國發會裡面有董事是聯合再生的人，剛好國發會在聯合再生裡面也派有董事，請國發會在聯合再生的董事去瞭解清楚，可以嗎？ |
|
00:08:43,039 |
00:08:44,140 |
郭部長智輝 |
國發會的部分，我要徵詢…… |
|
00:08:44,140 |
00:08:44,540 |
黃委員國昌 |
沒有關係。 |
|
00:08:45,240 |
00:08:55,671 |
黃委員國昌 |
很容易，你打個電話給國發會的主委，說：「主委，我今天在經濟委員會，有一個立委叫黃國昌，質詢了這個問題，提醒我，跟您講一聲。 |
|
00:08:55,671 |
00:08:55,911 |
黃委員國昌 |
」這樣可以嗎？ |
|
00:08:55,911 |
00:08:57,473 |
郭部長智輝 |
好，我來打電話看看…… |
|
00:08:58,013 |
00:09:10,605 |
黃委員國昌 |
因為這件事情太離譜了，我一直在追的案子，一個聯合再生，一個臺鹽綠能，兩個都出事，結果這兩家公司還連結在一起，在臺南七股，但大家好奇的是什麼？ |
|
00:09:10,605 |
00:09:15,973 |
黃委員國昌 |
臺南七股這個案子，是不是因為聯合再生也有份，臺鹽綠能也有份？ |
|
00:09:16,413 |
00:09:23,230 |
黃委員國昌 |
到目前為止，從經濟部到檢調，根本沒有人在動，再麻煩部長回去瞭解一下，可以嗎？ |
|
00:09:23,230 |
00:09:26,292 |
郭部長智輝 |
我來瞭解這個過程，因為我們不是檢調…… |
|
00:09:26,292 ≈
|
00:09:27,292 |
黃委員國昌 |
是，這我了解。 |
|
00:09:26,552 |
00:09:26,552 |
郭部長智輝 |
我要請檢調幫忙。 |
|
00:09:29,694 |
00:09:34,538 |
黃委員國昌 |
不會啦，臺鹽綠能裡面很多資料，經濟部肯查的話，絕對查得出來。 |
|
00:09:35,517 |
00:09:39,240 |
郭部長智輝 |
因為我們不是檢調的專業，所以也很難判斷。 |
|
00:09:39,240 |
00:09:47,204 |
黃委員國昌 |
沒有啦，這些發票我都拿得到，我跟部長保證，你們只要有人願意去臺鹽綠能查，一定查得出來的。 |
|
00:09:47,204 ≈
|
00:09:48,204 |
黃委員國昌 |
這樣可以嗎？ |
|
00:09:48,204 ≈
|
00:09:49,204 |
郭部長智輝 |
要內行的人去，我們這些外行的去，也是查不到。 |
|
00:09:49,204 ≈
|
00:09:50,204 |
黃委員國昌 |
不然這樣好了，不用錢，你派我去，你派我去。 |
|
00:09:50,204 ≈
|
00:09:51,204 |
郭部長智輝 |
我們不敢啦，我不是你的上級關係。 |
|
00:09:51,204 ≈
|
00:09:52,204 |
黃委員國昌 |
不會、不會、不會。 |
|
00:09:52,204 ≈
|
00:09:53,204 |
黃委員國昌 |
絕對可以，只要你願意，你派我去，你派我去，我去查完以後，我把報告交給部長，這樣好不好？ |
|
00:09:53,204 ≈
|
00:09:54,204 |
郭部長智輝 |
不敢啦。 |
|
00:09:54,204 ≈
|
00:09:55,204 |
黃委員國昌 |
不用，不用。 |
|
00:09:48,459 |
00:09:49,559 |
主席 |
謝謝，那請部長派人直接下去查了，派人下去查。 |
|
00:09:50,059 ≈
|
00:09:54,345 |
主席 |
好，中午的會議不休息，延長會議時間。 |
|
00:09:54,645 ≈
|
00:09:57,502 |
主席 |
現在請牛煦庭委員發言。 |