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賴委員惠員：（11時26分）謝謝主席，請財政部部長還有連次長跟中油董事長。 |
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主席：財政部部長、台電董事長，還有經濟部連次長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員惠員：財政部莊部長，我想在這裡跟你探討一下，很難得今天我們是來審查追加的預算，回顧這幾年來，過去的20年中央追加預算其實次數只有2次，一次是在2008，一次是在2011。2008我們淨追加258.6億，最主要就是加強地方建設擴大內需的方案，還有物價穩定的方案，我們也追加了115.5億。在2011年我們追加了186億，當然這個186億中，我們用在軍公教人員待遇的調整是108億，還有擴大照顧低收入戶、弱勢的家庭，還有高職生跟5歲的幼兒免學費，林林總總。其實我們來看今年中央政府總預算的編列情形，從歲入的2兆7,252億裡頭，還有歲出2兆9,519億，這裡面的合計我們看起來，在收入的部分合計是3兆669億，支出也是3兆669億，我在這裡要請教部長，我們以前年度的歲計賸餘，目前總共還有多少？ |
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莊部長翠雲：還是要跟委員報告，有關歲計賸餘的部分，因為是主總這一邊的職掌。 |
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賴委員惠員：主計嗎？ |
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莊部長翠雲：所以他們有一個數字在那邊。 |
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賴委員惠員：好，那我們請主計長。部長，你請回。 |
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陳主計長淑姿：因為112年度當年度歲計賸餘有2,796億，歲入、歲出的歲計賸餘，但是它還債……就是說有一些借款就不用借，所以有累積進去，到112年底有7,044億，7,044億我們用到疫後的部分，還有一些113年度預算及114年度預算都用了，到114年度底剩下158億歲計賸餘。 |
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賴委員惠員：剩下158億嘛，這個數字是對的？ |
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陳主計長淑姿：是、是。 |
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賴委員惠員：主計長，如果我們從（去）2023年總結算的收支賸餘是1,530億，那麼我們粗略的估計，今年總結算的收支賸餘大概會是多少？ |
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陳主計長淑姿：114年度，目前我們經常收支是二千多億，如果有把追加預算放進去，經常收支的賸餘是…… |
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賴委員惠員：總結算的收支賸餘大概會是多少？ |
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陳主計長淑姿：113年度嗎？ |
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賴委員惠員：對。 |
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陳主計長淑姿：113年度目前還沒有結束啦，但是目前粗估要看一下財政部這邊歲入超收的情況。 |
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賴委員惠員：大概是多少？ |
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陳主計長淑姿：如果超收的情況是3,000億以上，大概就是有一些會變成賸餘，是這樣的。 |
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賴委員惠員：謝謝主計長。 |
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另外，有關追加台電預算的經費，我想請教一下次長。次長，我們現在都在看我們臺灣英雄。要跟次長特別探討，我們知道前兩年受到烏俄戰爭跟疫情的影響，台電在2022年跟2023年的發電成本大幅增加，這3年來吸收成本超過6,400億，其中穩定物價及照顧民生和照顧弱勢民眾的部分，其實台電就吸收了2,800億。2023年我們曾用疫後特別預算補貼台電500億，可是這個看起來也是杯水車薪，如果我們再加上電價費率審議委員會裡頭持續凍漲民生電價的話，在今年5月行政院提出了1,000億的追加預算案，我們希望台電繼續維持營運，實際上就是補貼這3年來民生用電的電價凍漲的經費。次長，你認為這樣子的說法跟你事實上碰到的情況是不是一樣？ |
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曾董事長文生：報告委員，這幾年2022、2023跟預計2024年，我們的估算就光是對住宅還有小型店家的吸收，就是22年吸收1,001億，23年也是1,000億，24年預估是800億，但最近會稍微下降一點點，那就超過2,500億以上，光是民生的部分，我們原來預估就2,800億。 |
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賴委員惠員：是啊，這是不是台電經營的一個考驗？事實上就是全球地緣政治的風險其實沒有降低。 |
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曾董事長文生：沒錯，我記得燃料價格事實上並沒有回到疫情前幾年的平均，剛才委員展示這幾個數字其實清楚看到，就是天然氣的價格事實上在2020年、2021年，我們把2019年拿進來平均，大概就是九塊多，可是過去幾年都超過15塊，甚至有到20塊，到目前為止大概是十四塊多，所以事實上對台電來講，燃料價格並沒有回到原來的水準，依然大概增加了六到七成左右。 |
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賴委員惠員：請教中油的天然價格到目前為止，就是2023年的牌價大概是多少錢？ |
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曾董事長文生：2023是最高的一年喔，一開始年初的時候到20塊，非常高。 |
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賴委員惠員：現在呢？ |
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曾董事長文生：現在14塊，14.3左右。 |
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賴委員惠員：請教董事長，國際原油跟燃煤的價格看起來顯然還是高，沒有2022那麼高，可是在現有的狀況裡頭還是維持一個很高的狀況。 |
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曾董事長文生：沒錯，跟委員報告，其實疫情的時候很多國家都發行了很多貨幣，然後又遇到俄烏戰爭，通膨的狀況非常非常的強烈，臺灣是因為我們控制了國內的消費物價其實控制得還不錯，可是能源的價格在國際上的平均價格，其實漲到一個程度，一直都沒有回到原來的水準。 |
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賴委員惠員：董事長，所以我們如何看待台電的經營難題？除了一定要提供百姓的用電安全跟穩定以外，最優先對於所有民生工業商業的電價應該調整嗎？ |
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曾董事長文生：我應該這樣講，這個部分其實讓電價審議委員會去考慮，因為民生的電價對CPI的影響相對來講比較大，就是對消費者物價指數影響比較大，其實台電對這個部分要看電價審議委員會的綜合考量。事實上，民生的電價確實長期以來都跟成本有一定的差距。 |
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賴委員惠員：是，台電公司的基本利潤其實很難去換算，我想這個1,000億補撥對你們來講非常非常重要，當然在這裡本席也是支持1,000億的提撥，況且這個外部效應其實是千金難買，絕對值得中央補助這個1,000億，因為這個只是總歲出2.9兆裡頭的3%，本席支持1,000億的補撥。當然我們也希望台電一定要先了解自己的收支結構，結構上的調整事實上對你們的公司非常非常的重要。 |
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曾董事長文生：謝謝。 |
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主席（賴委員惠員）：接著請王鴻薇委員質詢。 |