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00:00:00,069 |
00:00:01,515 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們請台電董事長還有財政部長。 |
|
00:00:01,515 |
00:00:05,569 |
主席 |
好，台電董事長還有財政部莊部長。 |
|
00:00:19,533 |
00:00:19,694 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:20,474 |
00:00:21,176 |
李委員坤城 |
部長好、董事長好。 |
|
00:00:21,917 |
00:00:36,091 |
李委員坤城 |
今天在談台電追加預算1,000億，基本上，上次我們也有詢問過院長，包含部長、主計長都在，其實都問過了，現在是交由財政跟經濟一起來做審查。 |
|
00:00:37,052 |
00:01:25,700 |
李委員坤城 |
不過我認為，我剛剛聽了很多在野黨委員的意見，大概他們對於這1,000億有很大的意見，我是認為董事長今天應該要找陳傑憲過來，你要拜託他過來，現在他是臺灣英雄，我們臺灣隊的隊長，過去他也在台電的棒球隊打過球，打過4年，所以你今天為了讓追加預算能夠順利通過，真的你應該要拜託一下臺灣隊長陳傑憲來這邊跟所有的委員，尤其是在野黨的委員請託一下，是不是能夠讓這1,000億的追加預算能夠通過啦！ |
|
00:01:27,740 |
00:01:33,500 |
李委員坤城 |
因為過去他在台電，你們也是很照顧他嘛，對不對？ |
|
00:01:33,621 |
00:01:49,424 |
李委員坤城 |
我剛剛也聽到，未來台電在關於棒球隊球員的照顧上面也會給予……就是打了職棒之後，未來如果要回到台電，還是有這個工作機會嘛，是不是？ |
|
00:01:49,545 |
00:02:05,437 |
曾董事長文生 |
是，我們現在正在朝這方向規劃，我們會把我們的規章改變以後報部裡面同意，我想這應該是一個……坦白講，還好這位臺灣隊長沒有繼續留在台電，有去打職棒，才有這個冠軍啦！ |
|
00:02:05,437 ≈
|
00:02:06,437 |
曾董事長文生 |
我們也希望…… |
|
00:02:05,437 |
00:02:07,519 |
李委員坤城 |
他當初也是在猶豫啦！ |
|
00:02:07,720 |
00:02:15,907 |
李委員坤城 |
因為他認為職棒的變化也很大，可是參加職棒後，他也回不去台電了啦！ |
|
00:02:15,907 ≈
|
00:02:16,907 |
曾董事長文生 |
是，所以我們才希望能夠做這個調整，我們希望如果來台電打的優秀球員不要有後顧之憂，有機會為國爭光的時候，可以來為國爭光，不要擔心回不了台電，所以我們現在正在改變，在簽辦要做這個人事規則的調整。好。 |
|
00:02:16,799 |
00:02:51,051 |
李委員坤城 |
我問一下莊部長，我們公股銀行是不是也有很多的銀行……我知道的是有合庫、土銀、一銀，他們對於不管是羽球、桌球或是其他的運動也都有支持嘛，對不對？ |
|
00:02:51,983 |
00:02:57,369 |
莊部長翠雲 |
是，也會對一些球隊們或運動員們給予一些贊助跟培育。對啊！ |
|
00:02:57,490 |
00:03:07,803 |
李委員坤城 |
我記得我們很多奧運的選手，不管是林昀儒或是戴資穎，他們過去也是代表……我忘了是土銀還是合庫。 |
|
00:03:08,345 |
00:03:09,224 |
莊部長翠雲 |
合庫，戴資穎是合庫，像李洋、王齊麟，麟洋是土銀的球員。 |
|
00:03:09,224 |
00:03:10,466 |
李委員坤城 |
好，沒關係，這部分你給我一份資料好了。好的。 |
|
00:03:10,565 |
00:03:13,565 |
李委員坤城 |
就是有關公股銀行現在有哪些球隊？ |
|
00:03:13,565 |
00:03:14,967 |
李委員坤城 |
這兩年編了哪些預算來照顧我們的球員？ |
|
00:03:32,371 |
00:03:36,013 |
李委員坤城 |
然後球員退役之後，是否還能夠回到銀行？ |
|
00:03:38,635 |
00:03:41,276 |
李委員坤城 |
這兩年的資料給我一個報告，好不好？ |
|
00:03:41,618 |
00:03:43,559 |
莊部長翠雲 |
好，沒問題，謝謝委員。 |
|
00:03:43,739 |
00:03:44,698 |
李委員坤城 |
部長先請回好了。 |
|
00:03:44,698 ≈
|
00:03:47,500 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:03:47,500 |
00:03:51,444 |
李委員坤城 |
真的，我是建議朝野協商的時候，真的要拜託陳傑憲過來一下啦！ |
|
00:03:51,944 |
00:03:53,765 |
李委員坤城 |
不然這條預算真的是很難過關啦！ |
|
00:03:56,815 |
00:04:02,319 |
李委員坤城 |
請教一下董事長，現在台電負債是多少？負債？對。 |
|
00:04:05,022 |
00:04:07,263 |
曾董事長文生 |
負債是2.5兆左右。2.5兆？ |
|
00:04:08,664 |
00:04:13,648 |
李委員坤城 |
按照立法院預算中心的資料是2.6兆，到明年是到2.6兆。 |
|
00:04:14,648 |
00:04:18,052 |
李委員坤城 |
我問一下，每年要支付的利息有多少？300億。300億？ |
|
00:04:18,052 ≈
|
00:04:22,355 |
曾董事長文生 |
因為2.5兆不全部是計息的舉債，計息舉債大概是1.57，所以我們的利率平均大概under2%以下。 |
|
00:04:22,355 |
00:04:23,617 |
李委員坤城 |
那我問你，你這每一度的發電成本裡面，利息支出大概是占多少？ |
|
00:04:43,119 |
00:04:44,980 |
曾董事長文生 |
零點……是滿低的啦！ |
|
00:04:45,141 |
00:04:49,401 |
曾董事長文生 |
因為除以2,500億度嘛！ |
|
00:04:49,721 |
00:05:04,867 |
李委員坤城 |
我看了一份資料，我不知道對不對，他說你們每一度的發電成本裡面，就是你們自己發電的電力的成本，大概有15%是去購買外部電力的成本，但是利息也占了13%。 |
|
00:05:07,539 |
00:05:08,359 |
曾董事長文生 |
利息沒有13%。 |
|
00:05:08,359 |
00:05:14,421 |
李委員坤城 |
沒關係，你就是給我一份資料，每一度的發電成本。 |
|
00:05:14,760 |
00:05:16,861 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，應該是這樣子，因為利息300億如果有2,500億度，應該大概是1.2%左右。多少？ |
|
00:05:17,022 |
00:05:18,582 |
曾董事長文生 |
因為是2,500億度，大概一度電0.12元……0.12？ |
|
00:05:37,029 |
00:05:38,049 |
李委員坤城 |
所以占的比例是多少？ |
|
00:05:38,229 |
00:05:39,150 |
李委員坤城 |
每度成本是占多少？ |
|
00:05:39,150 ≈
|
00:05:40,630 |
曾董事長文生 |
除以4，大概3%。3%？3%。 |
|
00:05:40,630 |
00:05:40,630 |
李委員坤城 |
3.5%啦！ |
|
00:05:40,630 |
00:05:47,091 |
李委員坤城 |
我這邊的資料，到113年9月的時候，每度成本是3.63，利息支出是0.12，這個占的比例大概是3.4%左右。 |
|
00:05:59,553 |
00:06:00,493 |
曾董事長文生 |
0.12是每度電的成本。 |
|
00:06:01,315 |
00:06:02,394 |
李委員坤城 |
都是講每度電的成本？是。 |
|
00:06:03,095 |
00:06:10,595 |
李委員坤城 |
好，那我就問你了，每度的成本是3.63，你們現在每一度的民生電價成本是多少？ |
|
00:06:10,595 ≈
|
00:06:15,076 |
曾董事長文生 |
三點七多。 |
|
00:06:15,076 |
00:06:19,138 |
李委員坤城 |
三點七多，那現在1度是多少？ |
|
00:06:20,138 |
00:06:21,279 |
曾董事長文生 |
我們均價是二點七多。 |
|
00:06:21,279 ≈
|
00:06:22,279 |
李委員坤城 |
二點七多，所以其實只要是民生用電就是差1塊嘛。 |
|
00:06:22,279 ≈
|
00:06:23,279 |
曾董事長文生 |
1度電差1塊。 |
|
00:06:23,279 ≈
|
00:06:24,279 |
李委員坤城 |
等於你就是要吸收1塊錢就對了。 |
|
00:06:24,279 ≈
|
00:06:25,279 |
曾董事長文生 |
是，目前是這樣。 |
|
00:06:23,598 |
00:06:24,299 |
李委員坤城 |
對啊，所以為什麼今天要追加1,000億，明年還要再編1,000億？ |
|
00:06:39,553 |
00:06:49,542 |
曾董事長文生 |
其實最主要是我們過去，含今年在內，2022跟2023年台電在民生這一個部分吸收的成本就是各1,000億。 |
|
00:06:49,542 |
00:06:55,548 |
李委員坤城 |
就是你們有吸收嘛，因為你每一度電發電的成本，跟每一度民生電價的成本就是差1塊錢嘛。是。 |
|
00:06:56,948 |
00:07:13,065 |
李委員坤城 |
對啊，為了要穩定物價，讓民眾覺得我們的電價不會太貴，所以你們是漲工業用電比較多，民生就是先緩著，你們就吸收，每一度電就吸收1塊錢，這也是為什麼…… |
|
00:07:13,065 |
00:07:17,250 |
曾董事長文生 |
對，其實前兩年更高，今年1塊錢，前兩年平均成本還更高一點。 |
|
00:07:19,151 |
00:07:25,395 |
李委員坤城 |
對啊，這就是為什麼今天要有這筆追加預算，明年還要再編列1,000億的公務預算在這裡面。是的。 |
|
00:07:26,976 |
00:07:42,167 |
李委員坤城 |
我再請教一下，昨天院長跟工商協進會有個早餐會，他提到對於新核能是持開放態度，董事長知道這句話的含義是什麼嗎？ |
|
00:07:42,167 ≈
|
00:07:44,223 |
曾董事長文生 |
我想卓院長不是第一次提了，就是因為我們要走向淨零，所有的、可能的新技術，我們都會一直watch它的發展，但院長也一直都有提到幾個重要的前提，就是安全、解決核廢以及共識這三點，我想在這個原則之下，我們對於所有新的能源都應該保持持續開放，跟要去watch它進展的一個態度。 |
|
00:07:44,223 |
00:08:18,673 |
李委員坤城 |
好，我聚焦在核四好了啦，核四這個我也問過院長，就是2025年非核家園，這個是訂定在法律裡面的。 |
|
00:08:20,813 |
00:08:29,957 |
李委員坤城 |
核四現在重啟使用的公投也沒有通過，所以現在核四何去何從？ |
|
00:08:29,957 |
00:08:39,681 |
李委員坤城 |
因為也有很多在地的居民希望，它本來是核電廠的用地，是不是能夠變更它的地目使用，還地於民？ |
|
00:08:41,121 |
00:08:48,890 |
李委員坤城 |
但是現在我發現台電的態度好像還不是很確定，未來核四這塊地要怎麼去做使用？ |
|
00:08:50,450 |
00:08:55,697 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，你現在看到這都已經是既成的，已經有利用的這些電力設備，因為一個核電廠裡面不會只有核子反應爐，核子反應爐以外的有很多都是電力設備，我們希望電力設備能夠有應用的機會。 |
|
00:08:55,697 ≈
|
00:09:06,380 |
李委員坤城 |
這些電力設備還能做其他的發電設備使用嗎？ |
|
00:09:06,380 ≈
|
00:09:17,063 |
曾董事長文生 |
有些可以做穩定電壓等等相關的工作，像發電機，它可以做這些相關的工作，沒有問題，以我們現在的…… |
|
00:09:17,063 ≈
|
00:09:27,746 |
李委員坤城 |
屬於核能發電設備的這部分呢？ |
|
00:09:27,746 |
00:09:35,733 |
曾董事長文生 |
核島區的部分要利用，事實上相對來講不是那麼容易，但是後段的發電設備做其他的利用是有機會的。 |
|
00:09:35,733 ≈
|
00:09:36,914 |
李委員坤城 |
對，我認為…… |
|
00:09:36,914 |
00:09:42,977 |
曾董事長文生 |
但不是拿來發電，它不是拿來發電，它要拿來做穩定電壓等等的一些相關工作。 |
|
00:09:43,358 |
00:09:50,884 |
李委員坤城 |
好，所以未來沒有核四了，也不會用核能發電了，就是在貢寮這個核四廠上面不會用核能發電了，對不對？ |
|
00:09:54,141 |
00:10:00,625 |
曾董事長文生 |
現在的狀況是我們法令上面也沒這個空間。 |
|
00:10:00,625 |
00:10:12,934 |
李委員坤城 |
所以你們要提出一個計畫，就是說這個核電廠的設備在那邊，你要去做什麼樣的使用，有哪一些你可以去做使用？ |
|
00:10:13,394 |
00:10:37,697 |
李委員坤城 |
你說什麼穩定電壓或是做什麼樣的使用，有一些已經沒有使用的，你要去拆除或是做其他怎麼樣……因為這個都還是列在你們的資產裡面，每年都有編經費在做資產的維護，所以你們應該要提出一個計畫，沒有用的看要怎麼去拆除，這些設備看是怎麼去用。 |
|
00:10:38,477 |
00:10:56,006 |
李委員坤城 |
部長是說設備的使用效率要極大化，這個是一個比較大的範圍跟說法，其實你們應該要有更具體的計畫，未來核四不做核能發電使用，這塊地要怎麼去做處理？ |
|
00:10:57,759 |
00:10:58,438 |
曾董事長文生 |
好的，其實我們一直都在做這種新的轉型計畫的規劃，我們會持續來辦理。 |
|
00:10:58,438 ≈
|
00:11:05,346 |
李委員坤城 |
好啦，我是新北市的立委，我們自己都很關心，雖然那個不是我的選區，但是大家都很關心，如果沒有使用的話，其實你們就應該要還地於民，好不好？ |
|
00:11:05,346 ≈
|
00:11:12,254 |
李委員坤城 |
或是說你們要做其他設備使用，也可以，但是你要跟當地的居民溝通清楚，好不好？ |
|
00:11:12,254 ≈
|
00:11:19,162 |
曾董事長文生 |
好，了解，謝謝。 |
|
00:11:19,162 ≈
|
00:11:26,069 |
李委員坤城 |
好，謝謝。 |
|
00:11:26,069 |
00:11:27,592 |
主席 |
好，謝謝坤城委員。 |
|
00:11:29,236 |
00:11:30,499 |
主席 |
我們休息10分鐘。 |
|
00:11:30,999 ≈
|
00:11:32,141 |
主席 |
休息（11時15分） |
|
00:11:32,441 ≈
|
00:11:34,156 |
主席 |
繼續開會（11時25分） |
|
00:11:34,456 ≈
|
00:11:41,027 |
|
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：好，我們繼續開會。 |
|
00:11:41,327 ≈
|
00:11:44,184 |
|
現在請賴惠員召委質詢。 |