| IVOD_ID |
157495 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157495 |
| 日期 |
2024-11-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-2-20,19-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
19 |
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財政委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-27T10:35:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-27T10:44:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:09 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳玉珍 |
| 委員發言時間 |
10:35:32 - 10:44:41 |
| 會議時間 |
2024-11-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案。（詢答及處理）
【預算提案截止時間：11月26日（二）中午12時】） |
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0.009 |
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3.452 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員董事長還有周文森董事長委員好這個113年7月9號的時候金門全島發生全島大停電全島喔包括總共影響了4萬多戶幾乎沒有一戶幸免然後交通耗製整個癱瘓小山通的這個碼頭機場 |
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25.046 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.439 |
| transcript.whisperx[1].text |
的這些海路交通也完全就停擺 因為包括民航站啊包括碼頭啊那個海港那裡全部都不能動 縣政府所有單位都停包括百姓那這中間呢還發生了 很多民眾向本席澄清反映說因為臨時的跳電 很多設備壞掉的確有好多就是冷凍冷藏或是電腦設備突然就當掉 |
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50.659 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.689 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個部分我們也有跟台電說,這個不預期的這種跳電,就是全島大停電這個部分的話,民眾受到這個損害,如何來跟民眾做相關的這個賠償,有什麼想法嗎? |
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66.069 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.169 |
| transcript.whisperx[3].text |
陳玉珍陳玉珍陳玉珍陳玉珍陳玉珍 |
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96.019 |
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96.039 |
| transcript.whisperx[4].text |
委員會長 |
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114.412 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.584 |
| transcript.whisperx[5].text |
原來你們說做這個除人的系統做即時救援你看我們後來有兩個新的在古林倉庫那裡你們原來的功能叫做即時救援109年、110年都做好了兩個有四個系統兩個是要做消風填谷有兩個是要做即時救援那這個就是最需要即時救援的時候完全沒有發揮功能啊 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.707 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.436 |
| transcript.whisperx[6].text |
委員我跟您說明首先第一個基本發生這個事情臺電說再多都是就解釋不如我們好好檢討要怎麼改變我跟委員報告這件事情其實有好幾個部分包括就是說我們的有些設備是不是要裝 |
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158.517 |
| transcript.whisperx[7].end |
186.443 |
| transcript.whisperx[7].text |
這講起來會非常長,但我知道都有一個報告我也讀了我的意思是說即時救援也沒有發揮功能啦你們這個要想看看因為也不是第一次全島大停電你們有那麼多機組那麼多設備這個也停那個停全島停會有局部啦全島停好幾次所以我覺得這個是你們要檢討一下那麼第二個補償啦或者是說賠償或者補償不管你怎麼用哪個詞這個你幫我想一個辦法因為你再基本太常發生我們沒有辦法接受 |
| transcript.whisperx[8].start |
187.003 |
| transcript.whisperx[8].end |
209.569 |
| transcript.whisperx[8].text |
我那個台電的營業規章和一些規範我們會來跟你們的規範很多都是要很多人沒關係你們來規劃跟我講因為的確好多民眾提出這樣的要求當然金額都不是很大但是金額雖然不大但是也是民眾的這個損失啊幾千塊啊幾萬塊啊這也是損失啊你們這樣子對民眾影響太大了因為普遍性的多了 |
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210.529 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.47 |
| transcript.whisperx[9].text |
臺電在金門做風力還有太陽發電有兩個風力的在後面那邊 |
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232.282 |
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233.503 |
| transcript.whisperx[10].text |
．玉珍．玉珍．玉珍 |
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257.333 |
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278.582 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是我們基本這個財政人員共比還是在10%以下,這大概跟全國是差不多了,10%是不是?差不多。但是你看一下發電城,在台灣用綠能比較貴,對不對?5塊多嗎?5塊多是不是?用那個一般的不然什麼藍莓什麼其他的發電,你們發電是3塊多是不是?還是4塊? |
| transcript.whisperx[12].start |
280.342 |
| transcript.whisperx[12].end |
304.393 |
| transcript.whisperx[12].text |
在台灣3塊多那在台灣用綠能是比較貴的齁對不對這是在台灣平均但是在金門在金門用綠能是比較便宜的你看金門用塔山發電廠發電成本是9塊269點26我們在金門用再生能源就是太陽光你們購買的是5點4對不對所以在金門用再生能源還便宜了3塊多對不對如果以你們112年購電量兩萬三千多度來講 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.047 |
| transcript.whisperx[13].end |
334.399 |
| transcript.whisperx[13].text |
一年就幫你們省了八千多（如果你們全島、全金門都用綠人（一年可以為政府省十億欸（對不對（這個沒錯吧（如果全島都用綠人（所以事實上（第一個本期在這個離島經濟條例裡頭（今天我們還有提啊（那離島經濟條例對於離島地區（尤其像我們這樣金門地區（不管你們現在才五塊多嘛（你們的成本大概在九塊十塊（在金門發電（如果就算加碼的補助（補到六塊（ |
| transcript.whisperx[14].start |
335.619 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.739 |
| transcript.whisperx[14].text |
陳玉珍 |
| transcript.whisperx[15].start |
353.071 |
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371.737 |
| transcript.whisperx[15].text |
金門一年用電3.17億度,那個3.17億度要用再生能源如果用光電來算的話就是400MW大概就可以發到4億度左右但是因為它白天有晚上沒有所以我們還大概沒有辦法那麼高我們會加一些儲能剛才你有講了 |
| transcript.whisperx[16].start |
372.797 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.443 |
| transcript.whisperx[16].text |
我是完全支持,站在台電立場是完全支持金白白做再生能源。因為主要是空間。 |
| transcript.whisperx[17].start |
390.993 |
| transcript.whisperx[17].end |
395.836 |
| transcript.whisperx[17].text |
我來請能源署來跟金門縣政府那邊再來談我請能源署來跟金門縣政府那邊再來談另外一個經濟部長不是說要在菲律賓、電線、電建覽嗎?菲律賓到台灣島是大概300多公里吧?旅送到台灣是300多公里吧? |
| transcript.whisperx[18].start |
420.931 |
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445.283 |
| transcript.whisperx[18].text |
那現在在2021��大概2021年的時候（澎湖跟那個臺灣島已經在變成網內（已經拉起來了（2021年已經拉起來了（對不對（那金門到臺灣也才200多公里（比呂宋島還近（比菲律賓還近（你們也可以考慮幫我們拉一條線（也是省（你現在發電一年在金門你要虧十幾億（一、二十億應該要（應該可能不止（對吧 |
| transcript.whisperx[19].start |
445.703 |
| transcript.whisperx[19].end |
445.843 |
| transcript.whisperx[19].text |
陳玉珍 |
| transcript.whisperx[20].start |
463.34 |
| transcript.whisperx[20].end |
484 |
| transcript.whisperx[20].text |
我那天也跟經濟委員會融業部講你那個牛節節你跟日本日本的牛換牛節節證就可以又可以賣來台灣金門的牛就不能賣來台灣我說台灣島齁那那個你都會想從菲律賓拉店你怎麼不想從金門這樣跟金門拉呢那我們變成一國嘛是不是往內嘛這可以思考 |
| transcript.whisperx[21].start |
486.941 |
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488.522 |
| transcript.whisperx[21].text |
陳玉珍陳玉珍陳玉珍陳玉珍 |
| transcript.whisperx[22].start |
514.232 |
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515.416 |
| transcript.whisperx[22].text |
有沒有問題? |
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515.416 |
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516.278 |
| transcript.whisperx[23].text |
是。 那多久給我呢? |
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518.843 |
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520.084 |
| transcript.whisperx[24].text |
張家俊委員 |
| gazette.lineno |
407 |
| gazette.blocks[0][0] |
陳委員玉珍：（10時35分）謝謝主席，請連次長、台電董事長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：連次長、曾文生董事長。 |
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曾董事長文生：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
陳委員玉珍：113年7月9號金門發生全島大停電，總共影響了四萬多戶，幾乎沒有一戶倖免，交通號誌整個癱瘓，小三通的碼頭、機場這些海陸交通也完全停擺，包括民航站、碼頭、海港、縣政府全部都不能動，所有單位都停，包括百姓，這中間還發生了很多民眾向本席陳情反映，說因為臨時的跳電，很多設備壞掉，的確有好多，就是冷凍、冷藏或是電腦設備突然當掉，這個部分我們也有跟台電說，這種不預期的跳電、全島大停電，民眾受到的損害部分如何來向民眾做相關的賠償，你們有什麼想法嗎？因為我有問過，好像你們都覺得有困難，但是的確很多人是有實質受害的，你們至少要想個辦法，因為7月9號這不是第一次，以前也有過，後來你們蓋了9號機、10號機，金門後來多了兩個機組，也做了儲能設備，但是為什麼都沒有發揮作用？ |
| gazette.blocks[3][1] |
你們8月7號有提出一個調查報告，我讀了，說了一些專業的東西，什麼故障、跳脫，這個跳脫、那個跳脫，全島所有的10個機組全部都沒有發生功能，包括儲能的部分，原來你們說做這個儲能的系統可以即時救援，你看，後來在古寧倉庫那裡有兩個新的，你們原來的功能叫做即時救援，109年、112年都做好了，有四個系統，兩個是要做削峰填谷、兩個是要做即時救援，這個就是最需要即時救援的時候，卻完全沒有發揮功能。 |
| gazette.blocks[4][0] |
曾董事長文生：委員，我跟你說明，首先第一個，金門發生這個事情台電說再多都是……解釋不如我們好好檢討要怎麼改變。 |
| gazette.blocks[5][0] |
陳委員玉珍：這不是第一次啦！ |
| gazette.blocks[6][0] |
曾董事長文生：我跟委員報告，這件事情其實有好幾個部分，包括我們有些設備是不是要裝、是不是要設定，這講起來會非常長，但…… |
| gazette.blocks[7][0] |
陳委員玉珍：我知道，都有一個報告，我也讀了…… |
| gazette.blocks[8][0] |
曾董事長文生：台電有疏失，需要改進，這是確定的。 |
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陳委員玉珍：我的意思是說，即時救援也沒有發揮功能，你們這個要想看看，因為也不是第一次全島大停電，你們有那麼多機組、那麼多設備，這個也停、那個也停，全島停。 |
| gazette.blocks[10][0] |
曾董事長文生：會有局部啦！全島是這一次…… |
| gazette.blocks[11][0] |
陳委員玉珍：沒有，全島停好幾次，所以我覺得這個你們要檢討一下。第二個是補償或者是賠償，不管你用哪個詞，這個你幫我想一個辦法，因為在金門太常發生，我們沒有辦法接受。 |
| gazette.blocks[12][0] |
曾董事長文生：台電的營業規章有一些規範，我們會來跟…… |
| gazette.blocks[13][0] |
陳委員玉珍：你們的規範很多都是要……沒關係，你們來規劃，來跟我講，因為的確有好多民眾提出這樣的要求，當然金額都不是很大，金額雖然不大，但是也是民眾的損失，幾千塊、幾萬塊，也是損失啊！你們這樣子對民眾影響太大，因為普遍性的多啦！會後你跟我提看要怎麼做，來解決民怨，然後你們來幫金門做廠網分離。 |
| gazette.blocks[13][1] |
我們來看金門再生能源的發展現況，104年以前主要是台電在金門做風力還有太陽光電發電，有兩個風機在后扁那邊，再加上文化園區有太陽能528KW，總共是4,528KW。政府也在推動一個低碳島計畫，在建築物、停車場等做太陽光電案場，縣政府也提供補助，113年7月大概達到兩萬三千三百多KW。但是金門整個再生能源供給還是在10%以下，大概跟全國差不多，但是你看一下發電成本，在臺灣用綠能比較貴，對不對？五塊多嘛！用一般的燃煤或是其他的發電是三塊多，還是四塊，是不是？ |
| gazette.blocks[14][0] |
曾董事長文生：三塊多。 |
| gazette.blocks[15][0] |
陳委員玉珍：在臺灣島用綠能是比較貴的，對不對？但是在金門用綠能是比較便宜的，你看，金門塔山發電廠的發電成本是9.26塊，我們在金門用再生能源，也就是太陽光電，你們跟我們買的是5.4塊，對不對？所以在金門用再生能源還便宜了三塊多，如果以你們112年購電量兩萬三千多千度來講，一年就幫你們省了八千多萬，如果金門全島都用綠能，一年可以為政府省10億，這個沒錯吧？ |
| gazette.blocks[15][1] |
第一個，本席在經濟委員會排審的離島建設條例裡頭有提，離島建設條例對於離島地區，尤其像我們金門地區，現在才五塊多，你們在金門發電的成本大概在九塊、十塊，就算加碼補助補到6塊，還是比現在在金門用油來發電省4塊，你們還是省啦！如果全部做，一年大概可以省10億以上，我覺得你們可以思考這個是不是應該加強推動。 |
| gazette.blocks[16][0] |
曾董事長文生：跟委員報告，金門一年用電3.17億度，3.17億度要用再生能源，如果用光電來算的話就是400MW，大概就可以發到4億度左右，但是因為它白天有、晚上沒有，所以大概沒有辦法那麼高，我們會加一些儲能，剛才你有講了，站在台電立場我是完全支持，金門可以做再生能源。 |
| gazette.blocks[17][0] |
陳委員玉珍：你應該要再多增加一點，因為金門離島人家比較不願意去嘛！ |
| gazette.blocks[18][0] |
曾董事長文生：我們也同意。 |
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陳委員玉珍：現在只有加一點點，也不大夠，所以也沒有那麼多人要過去做，建設成本也會增加，所以不能跟臺灣一樣。 |
| gazette.blocks[20][0] |
曾董事長文生：主要是空間，如果有…… |
| gazette.blocks[21][0] |
連次長錦漳：跟委員報告，我請能源署跟金門縣政府那邊再來談一下…… |
| gazette.blocks[22][0] |
陳委員玉珍：我也在離島建設條例有提，你們這個要加油，再加一點，因為怎麼做你們都是比較省，在金門做再生能源就是比用油發電更省，現在是用油，你們是不是思考先改成天然氣，你們也可以省一點？ |
| gazette.blocks[23][0] |
連次長錦漳：我請能源署跟金門縣政府那邊再來思考怎麼擴大。 |
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陳委員玉珍：這個想看看。另外一個，經濟部長不是說要在菲律賓拉電纜線嗎？菲律賓呂宋島到臺灣大概是三百多公里，2021年的時候澎湖跟臺灣島已經拉起來了，金門到臺灣也才兩百多公里，比呂宋島還近、比菲律賓還近，你們也可以考慮幫我們拉一條線啊！也是省啊！你現在在金門發電一年要虧十幾億，一、二十億應該要，可能還不只，對吧？你如果拉線過來，長期來說也是比較省啊！當然我們還是鼓勵再生能源的發展，你是不是思考一下，現在你們拉到澎湖了嘛！可以從臺中拉過來，或從澎湖拉到金門，我們畢竟是一個國家，不能有兩種制度，不要實施一國兩制。那天我在經濟委員會也跟農業部講，你那個牛結節疹…… |
| gazette.blocks[25][0] |
曾董事長文生：我們電價沒有收得比較高。 |
| gazette.blocks[26][0] |
陳委員玉珍：日本的牛患牛結節疹就可以賣來臺灣，金門的牛就不能賣來臺灣，我說的是臺灣島。你都會想從菲律賓拉電，怎麼不會想幫金門拉呢？讓我們變成一國、網內嘛！這可以思考嗎？ |
| gazette.blocks[27][0] |
曾董事長文生：本來就一國啦。 |
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陳委員玉珍：是，但是你們現在的作法，讓我們都變成跟你們不一樣，你是不是思考一下？ |
| gazette.blocks[29][0] |
曾董事長文生：沒有啦…… |
| gazette.blocks[30][0] |
陳委員玉珍：好，我做個總結，幾件事情，第一個是跳電，因為你們大停電造成很多損害，這個補償的機制要出來，你們去研究看要怎麼做。第二個，再生能源要再加強優惠，因為你們台電會省錢嘛！第三個，與其去菲律賓拉，你也考慮幫金門拉一條線，你也去做一下思考、研究，好嗎？ |
| gazette.blocks[31][0] |
曾董事長文生：好。 |
| gazette.blocks[32][0] |
陳委員玉珍：有沒有問題？多久給我呢？ |
| gazette.blocks[33][0] |
曾董事長文生：我覺得前面第一題跟營業規章有關，我們花點時間，第二題我很快就可以回答，就是只要有空間，我們就去做。 |
| gazette.blocks[34][0] |
陳委員玉珍：好，第一題也趕快給我答案。 |
| gazette.blocks[35][0] |
曾董事長文生：不過委員，我要跟您說明…… |
| gazette.blocks[36][0] |
陳委員玉珍：拉電線的事情，你研究一點時間沒關係。 |
| gazette.blocks[37][0] |
曾董事長文生：金門可能在國家公園範圍的很多…… |
| gazette.blocks[38][0] |
陳委員玉珍：對，國家公園部分，我們也找國家公園，他們如果不准做綠電的部分，我們也找國家公園來開會，因為金門很多國家公園嘛！大家一起來努力，可以嗎？謝謝。 |
| gazette.blocks[39][0] |
主席：謝謝玉珍委員。 |
| gazette.blocks[39][1] |
張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。 |
| gazette.blocks[39][2] |
接著請陳亭妃委員質詢。 |
| gazette.agenda.page_end |
96 |
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聯席會議-11-2-20,19-1 |
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賴惠員 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴瑞隆 |
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顏寬恒 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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陳玉珍 |
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陳亭妃 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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王鴻薇 |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案 |
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