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鄭委員正鈐：（10時16分）謝謝主席，我想請一下經濟部常次，還有台電董事長。 |
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主席：好，常次還有曾文生董事長。 |
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連次長錦漳：鄭委員好。 |
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鄭委員正鈐：次長好，因為今天我們財政跟經濟聯席會議主要是針對113年度中央政府總預算追加案，追加案當中主要是針對台電的1,000億，我想坦白說，剛剛你在回答顏寬恒委員的時候，你提到有2,000億還沒有撥補，所以現在也在爭取，那我比較好奇的狀態是，如果今天我們追加這1,000億預算沒有過，台電怎麼辦？次長還是台電回答都可以。 |
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曾董事長文生：跟委員報告，基本上這2,000億如果沒有過，在我們的財務預估上面，以台電來說，對於這2,000億，我們所需的營業用跟投資用的基金就必須去舉債，所以會擴大台電的舉債餘額，也會增加我們的負債比例，另外…… |
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鄭委員正鈐：所以基本上來講只是增加負債比例，台電還是繼續經營下去嘛。 |
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曾董事長文生：我們現在的負債比例已經九成五了，其實是滿高的，而我們現在公司的淨值，如果讓我們持續累積虧損，事實上我們是一個依照公司法公開發行，雖然沒有上市，但是一個有公開發行的公司，如果我們的資產跟負債，資產不敵負債，依照法令的規範，會面臨解散問題。 |
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鄭委員正鈐：是，目前資產多少，負債多少？ |
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曾董事長文生：我們現在資產淨值大概2,000億上下，不到2,000億。 |
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鄭委員正鈐：OK，所以整個資產淨值大概只剩兩千多億，我看到的數字大概是這樣子，所以如果這一次的追加預算沒有過、撥補沒有過，台電還是要繼續往下走嘛，可是你們要怎麼樣提高你們的經營績效，其實我們也非常好奇，我這邊提幾個部分給你們參考一下，台電的萬里水力發電計畫，董事長知道這個案子吧？ |
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曾董事長文生：是。 |
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鄭委員正鈐：目前進行怎麼樣？ |
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曾董事長文生：這個部分事實上在環評也遇到了一些地方的爭議，包括在地的不同部落，他們對於開發計畫有不同意見，所以我們還需要溝通。 |
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鄭委員正鈐：這見微知著啦，因為台電萬里計畫坦白說不是一個很大的計畫，可是已經5年了，5年之後還在做地方的溝通，在地方溝通當中我們也看到了，在萬榮村這個部分，最主要的建設在這個地方，可是這個地方不溝通，你們去外面找了其他三個村莊，變成三比一的狀態就覺得好像可以過，可是萬榮村沒有買這個單，所以你們現在開始進行很多的訴訟，對不對？現在訴訟還在進行不是嗎？董事長請做說明。 |
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曾董事長文生：跟委員報告，其實地方溝通常常都會有這樣子的狀況，如果有牽涉到幾個不同的部落就會有不同的意見，我覺得訴訟這個部分，我要講的是，嚴格來講這是對於一些進行過程取得同意是不是有完整的程序，大部分都是這種類型的問題，但站在台電的立場充分溝通，這個已經是台電，以及不管哪一類型的電源開發都在進行的工作，那委員提到的萬里，我們會去討論…… |
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鄭委員正鈐：是，說這樣說，可是這5年還在這個進度，我覺得台電顯然在整個經營管理當中有一些疏失，必須要更積極。 |
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曾董事長文生：報告委員，像協和已經環評經過了非常多年，我們就是努力在跟社會溝通，所以請委員體諒，台電有非常多電力開發的計畫其實不是那麼容易，也不是台電說要做就可以做。 |
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鄭委員正鈐：我很體諒，我覺得大家都需要用電，我們一定希望台電的體質能夠好，經營績效能夠好，政策能夠正確，現在就是因為有很多的經營績效沒有辦法好，最主要是因為它要跟錯誤的政策去買單。 |
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我再問一個部分，針對台電目前閒置的資產有多少？董事長，台電目前閒置的資產有多少？ |
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曾董事長文生：報告委員，假設你說我們台電公司的發電如果不夠，我們稼動率一定都非常高，其實就不會有閒置資產。 |
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鄭委員正鈐：可是目前看到立法院預算中心提到的，台電公司114年度預算當中的資產負債表表示，你們的土地閒置資產其實是很高的。 |
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曾董事長文生：跟委員報告，關於預算中心的這個報告，我上次在經濟委員會有稍微回答了一下，我們是從127公頃降到現在剩下27公頃，其實這幾年來台電大幅改善土地閒置，讓它活化利用，有一些變電站經過我們的溝通，地方政府也支持，讓我們可以開始興建，也有電廠用地可以開始興建，就會讓這個閒置減少，我們是從127公頃…… |
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鄭委員正鈐：理解，不過因為我看到的是台電公司沒有使用，或者沒有按照原訂用途使用的土地面積，且逾原訂最後使用期限20年以上的土地面積占比超過15%。 |
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曾董事長文生：跟委員報告，這裡面有15%擺了20年，大部分都是變電所，變電所要在地方蓋就會遇到很多問題，最近我們的變電所也因應地方政府的需要把它變成了住宅用地，我們也遇到這樣子的問題…… |
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鄭委員正鈐：這個部分我要帶出來的就是，新竹市這邊有一個很重要的變電所，我到時會找台電特別來做溝通，在園區那邊的變電所。 |
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曾董事長文生：區處旁邊那一個。 |
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鄭委員正鈐：是、是，它到時候要怎麼做後續的開發，我再請董事長到本辦公室來做溝通。 |
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最後我想特別問一個狀態，因為最近霸凌的事情太多了，台電簡單隨便一找就大概有好幾個案子，其中一個就是北區台電的職場霸凌，針對盛經理的部分，董事長知道這個案子嗎？ |
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曾董事長文生：這是2019年的事，也就是5年前的事。 |
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鄭委員正鈐：現在都還是在持續。最近還有一個狀態，就是台電女課長拿鐮刀砍一個將調職員工的桌椅，你知道這案子嗎？後來他被罰5,000塊，然後他是拿鐮刀砍喔！ |
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曾董事長文生：跟委員報告，那個行為其實是損害財物，我們會來做相關的調查，您提到的這個案子，我們也會依照程序來辦，因為狀況是這樣的，台電公司有3萬個員工，我們最重要就是要讓這樣子的文化不存在，我們也希望有一定程度合理的申訴管道。以台電來講，如果真的遇到主管跟員工之間有摩擦等等的事件，如果可以合理調整工作單位，我們也會加速來進行；至於員工是不是真的受到霸凌，我們會交給委員會來辦，這也不是董事長能決定的。 |
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鄭委員正鈐：關於職場霸凌，我們希望台電這邊能夠好好管，因為台電對於整個民生來說是重要的，所以針對整個撥補預算，我覺得可能還需要做更多的溝通跟討論。 |
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曾董事長文生：要請委員多多支持，謝謝。 |
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主席：謝謝。接著請張啓楷委員質詢。 |