|
00:00:00,085 |
00:00:00,667 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，我想先請國安局副局長。 |
|
00:00:00,667 ≈
|
00:00:10,664 |
主席（王委員定宇） |
副局長請。 |
|
00:00:10,664 |
00:00:10,805 |
張副局長元斌 |
委員好。你好。 |
|
00:00:12,325 |
00:00:26,375 |
徐委員巧芯 |
剛才也有委員提到了中華隊選手回臺灣之後的接機維安問題，本席在這邊也有非常多的疑問想就維安的部分去做討論。 |
|
00:00:26,375 |
00:00:33,200 |
徐委員巧芯 |
賴清德總統在11月24號，也就是中華隊奪冠的那一天，他下令什麼？ |
|
00:00:33,200 |
00:00:34,502 |
徐委員巧芯 |
最高規格的接機。 |
|
00:00:36,102 |
00:00:37,744 |
徐委員巧芯 |
國安局有收到這樣子的下令嗎？ |
|
00:00:40,493 |
00:00:47,118 |
徐委員巧芯 |
就賴總統說的最高規格接機，你們知道這件事嗎？ |
|
00:00:47,118 |
00:00:48,157 |
徐委員巧芯 |
你不回答是什麼意思？ |
|
00:00:49,680 |
00:00:51,700 |
張副局長元斌 |
這部分我們特勤中心沒有收到這樣的訊息。 |
|
00:00:52,240 |
00:00:54,743 |
徐委員巧芯 |
所以你們也不看新聞的是嗎？ |
|
00:00:54,743 |
00:00:56,043 |
徐委員巧芯 |
你們就把它當成一般的接機？ |
|
00:00:56,444 |
00:00:57,865 |
張副局長元斌 |
我們很重視。 |
|
00:00:57,865 |
00:01:05,770 |
徐委員巧芯 |
你們很重視，但是卻沒有聽到我國元首說，這次的接機要用最高規格？ |
|
00:01:07,171 |
00:01:07,953 |
徐委員巧芯 |
你們不知道這件事，對不對？ |
|
00:01:09,726 |
00:01:16,634 |
徐委員巧芯 |
我看你那麼久都沒有回答我，我已經心裡有數了，你也不用再硬想。 |
|
00:01:17,115 |
00:01:18,677 |
徐委員巧芯 |
你剛剛說你不知道嘛，對吧？ |
|
00:01:18,677 ≈
|
00:01:21,341 |
張副局長元斌 |
委員，我是說，我們正式的指令是沒有接到，但是我們很重視這次的行動。 |
|
00:01:21,341 ≈
|
00:01:24,005 |
徐委員巧芯 |
你們主動很重視，但是你們並不知道我國元首要求這場接機要用最高規格接待，我可以這麼說嗎？ |
|
00:01:24,005 |
00:01:24,285 |
徐委員巧芯 |
我這樣的陳述是事實吧？ |
|
00:01:43,555 |
00:01:49,079 |
張副局長元斌 |
委員，因為這個部分是我們特勤中心在負責的，我是不是請負責的指揮官來回答委員？ |
|
00:01:49,220 |
00:01:54,864 |
徐委員巧芯 |
當然可以，但我要問的是副局長你，因為今天局長不在，不然我想問的是局長。 |
|
00:01:56,484 |
00:02:06,970 |
徐委員巧芯 |
我第一個問題要強調的是，賴總統他說的「最高規格」，國安局在特勤上面到底有沒有接到指示這次要用「最高規格」啦？ |
|
00:02:08,671 |
00:02:14,194 |
張副局長元斌 |
總統說的「最高規格」是指歡迎的規格，但維安有維安的規格…… |
|
00:02:15,073 |
00:02:17,095 |
徐委員巧芯 |
他是說接機要最高規格耶！ |
|
00:02:17,696 |
00:02:20,736 |
徐委員巧芯 |
這當然與維安有實際的連結跟關係啊！ |
|
00:02:20,736 ≈
|
00:02:21,736 |
張副局長元斌 |
是，但我們維安有維安的特勤條例…… |
|
00:02:21,556 |
00:02:25,678 |
徐委員巧芯 |
否則民眾當然自己會去，請問最高規格是要怎樣？ |
|
00:02:26,638 |
00:02:32,082 |
徐委員巧芯 |
最高規格在國安局……我就單講你們國安局的維安特勤好了，什麼叫做最高規格？ |
|
00:02:33,042 |
00:02:38,625 |
徐委員巧芯 |
以你們國安跟特勤單位的最高規格來講的話，你們可以做到什麼程度？ |
|
00:02:39,065 |
00:02:40,887 |
徐委員巧芯 |
就是當天那樣的程度就叫做最高規格了嗎？ |
|
00:02:44,973 |
00:02:45,154 |
張副局長元斌 |
總統應該不是指維安的規格啦！ |
|
00:02:45,174 |
00:02:46,654 |
徐委員巧芯 |
他說「接機」，他說的是整個接機的規格都要最高，你們是不是屬於接機裡面的其中一環？ |
|
00:02:46,674 |
00:02:47,914 |
徐委員巧芯 |
你們是不是也等同於要用最高規格來做維安跟特勤？ |
|
00:02:47,914 ≈
|
00:02:48,914 |
張副局長元斌 |
是，我們會用我們的…… |
|
00:02:47,934 |
00:02:48,875 |
徐委員巧芯 |
還是你覺得總統講的最高規格是誰？ |
|
00:02:48,914 |
00:02:50,855 |
徐委員巧芯 |
當然，特勤人員也是一個……副總統都要去了，那你維安還不用高規格去，那不是很離譜跟荒謬嗎？ |
|
00:03:13,938 |
00:03:17,403 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，我們特勤會看現地的情況。 |
|
00:03:17,403 |
00:03:18,624 |
徐委員巧芯 |
現地的情況？ |
|
00:03:19,084 |
00:03:28,394 |
徐委員巧芯 |
現地的情況讓我看到的是，我們蕭美琴副總統後面衝出一群黃衣服的，史稱「黃巾之亂」，這就是你們的最高規格嗎？ |
|
00:03:28,394 ≈
|
00:03:29,394 |
張副局長元斌 |
委員，我們是不是請副指揮官對當天的情況估說明？ |
|
00:03:28,513 |
00:03:28,513 |
徐委員巧芯 |
請說、請說。 |
|
00:03:34,826 |
00:03:39,970 |
李副指揮官 |
委員好，剛剛羅委員也提過，所以前面三段我就不講了，我就講兩個重點的部分。 |
|
00:03:40,131 |
00:03:46,697 |
李副指揮官 |
第一個，當天到場現勘之後，我們協同6個單位去做整個動線的會勘跟蒞臨場所的會勘。 |
|
00:03:47,977 |
00:03:57,286 |
李副指揮官 |
剛剛也解釋過，外面就是指管制區外，它比較有安全顧慮，我們放在管制區內，這個都是經過安檢進到管制區內的，包括下機的人都是經過安檢進到…… |
|
00:03:57,286 ≈
|
00:03:59,767 |
徐委員巧芯 |
那一群采盟的人呢？對。 |
|
00:03:59,767 |
00:04:05,871 |
李副指揮官 |
要跟你講的第二個部分是，我們一般合影的儀節分成兩個部分，一個是計畫性的，一個是非計畫性的。 |
|
00:04:06,592 |
00:04:20,142 |
李副指揮官 |
非計畫性的就像總統到很多開放的場域，很多熱情的民眾要求，主辦單位跟辦公室的主任或秘書協調，可能會因為很熱情的邀約，會同意他們進入，但是這個…… |
|
00:04:20,142 ≈
|
00:04:24,367 |
徐委員巧芯 |
所以是誰同意的？ |
|
00:04:24,367 ≈
|
00:04:28,592 |
徐委員巧芯 |
那個黃衣之亂是誰同意讓他們到前面去的？ |
|
00:04:28,592 ≈
|
00:04:32,816 |
徐委員巧芯 |
就你們瞭解，主辦單位是誰？ |
|
00:04:32,816 ≈
|
00:04:37,041 |
徐委員巧芯 |
誰同意讓你們…… |
|
00:04:37,041 ≈
|
00:04:41,265 |
李副指揮官 |
跟委員報告，那天是體育署跟……誰？ |
|
00:04:41,265 ≈
|
00:04:45,490 |
李副指揮官 |
體育署跟副總統辦公室，因為…… |
|
00:04:45,490 ≈
|
00:04:49,714 |
徐委員巧芯 |
體育署跟副總統辦公室認為在這個管制區裡面，采盟的這些黃巾……不要講他們是「黃巾賊」，對不起，應該是黃衣服的人，他們是可以前來拍照的，特勤單位這邊有得到這個許可嗎？ |
|
00:04:49,714 |
00:04:52,476 |
李副指揮官 |
報告委員，這個就是剛剛跟您報告的，分成計畫性跟非計畫性…… |
|
00:04:52,895 |
00:04:54,815 |
徐委員巧芯 |
我知道，但我在後面那一段。是。 |
|
00:04:55,456 |
00:04:55,716 |
徐委員巧芯 |
不是啊！ |
|
00:04:55,835 |
00:05:00,857 |
徐委員巧芯 |
因為就算是非計畫性的，也不可能讓所有人擠進來，這仍然有維安的問題啊！ |
|
00:05:01,536 |
00:05:14,480 |
李副指揮官 |
如果委員看到那個片子的前面那段，他們進去拉那個布條的時候，我們維安人員是在旁邊戒護，讓他們安全地拉完布條之後，同意他們進到裡面去合影，但是…… |
|
00:05:14,480 ≈
|
00:05:15,690 |
徐委員巧芯 |
那是誰同意的？ |
|
00:05:15,690 ≈
|
00:05:16,901 |
徐委員巧芯 |
我問的問題是這個。 |
|
00:05:16,901 |
00:05:17,582 |
李副指揮官 |
主辦單位跟副總統辦公室那邊協調的。 |
|
00:05:18,201 |
00:05:24,286 |
徐委員巧芯 |
所以體育署跟副總統辦公室都同意讓這群黃衣服的人在旁邊一起拍照，是這樣嗎？ |
|
00:05:24,286 |
00:05:29,309 |
李副指揮官 |
同意他們進來拍照，但是我們可以從影片看到，他們是從後面一直竄到前面去的，這個…… |
|
00:05:30,190 |
00:05:32,351 |
徐委員巧芯 |
OK，那在這個時候特勤人員為什麼沒有動作？ |
|
00:05:33,298 |
00:05:34,979 |
李副指揮官 |
我們的人……那個都是管制區，經過認證的人……對啊！ |
|
00:05:35,398 |
00:05:37,460 |
徐委員巧芯 |
是管制區，但是人家往前衝的時候，你們的動作在哪裡？ |
|
00:05:37,460 ≈
|
00:05:38,460 |
李副指揮官 |
這個我們會去檢討。 |
|
00:05:37,460 |
00:05:39,220 |
徐委員巧芯 |
我們從影片上面看到的是，黃衣服的人甚至轉過頭來吼我們的維安人員，叫你們退後耶！ |
|
00:05:39,341 |
00:05:40,760 |
徐委員巧芯 |
難道我們的維安人員、特勤人員就是一個大媽叫你們退後你們就退後嗎？ |
|
00:05:40,760 ≈
|
00:05:41,760 |
李副指揮官 |
這個我們是沒有…… |
|
00:05:40,780 |
00:05:41,201 |
徐委員巧芯 |
這的話不是很荒唐嗎？ |
|
00:05:41,322 |
00:05:41,681 |
徐委員巧芯 |
從影片中看到的都是這樣欸！ |
|
00:05:41,681 |
00:05:41,881 |
徐委員巧芯 |
你有看到那個影片嗎？ |
|
00:05:41,881 ≈
|
00:06:01,131 |
李副指揮官 |
您剛剛提的這一段我沒有看到，但是我們維安人員都在旁邊…… |
|
00:06:01,131 |
00:06:01,290 |
徐委員巧芯 |
所以你看！ |
|
00:06:02,111 |
00:06:02,592 |
徐委員巧芯 |
這件事情你們從25號到現在，今天幾號了？ |
|
00:06:02,691 |
00:06:05,394 |
徐委員巧芯 |
都已經過這麼多天，大家都在討論了，你連當天的影片都沒有重新檢討、重新看過，你們連你們的特勤人員被黃衣大媽吼了，你們都不知道？ |
|
00:06:22,471 |
00:06:23,092 |
徐委員巧芯 |
這怎麼可以呢？ |
|
00:06:24,535 |
00:06:28,740 |
徐委員巧芯 |
你們肩負著我們中華隊球員的安全，還肩負著我們蕭美琴副總統的安全，你們在旁邊就只會在那邊看，結果讓人家在那邊推擠、在那邊撞，萬一跌倒了怎麼辦？ |
|
00:06:38,253 |
00:06:51,966 |
徐委員巧芯 |
人家陳傑憲本來是有小朋友的，他找不到他的太太跟他的小孩子，這個這麼混亂的狀況，我們的特勤人員就只是在旁邊看，沒有其他任何可以協助的地方嗎？ |
|
00:06:51,986 |
00:06:57,786 |
徐委員巧芯 |
我也是跟過馬前總統的，沒有看過這樣的維安情況啊！ |
|
00:06:58,506 |
00:07:04,588 |
徐委員巧芯 |
都是事前、當天會隔開人，當有一些人就算要跟馬前總統握手或是有怎樣情況的時候，我國元首的維安是都會去幫忙擋的耶！ |
|
00:07:04,688 |
00:07:06,729 |
徐委員巧芯 |
今天那群黃衣服的衝到前面、衝到蕭美琴副總統旁邊，衝到球員旁邊的時候，你們為什麼沒有去幫忙擋？ |
|
00:07:18,493 |
00:07:34,908 |
徐委員巧芯 |
雖然這是屬於非計畫性的，但他的管道不對，他沒有有秩序的排列，也沒有依序走進來，而是從後面一窩蜂地衝到前面去，你們沒有要求他們先往後，沒有要他們先往後然後一個一個來，特勤人員是這麼好講話的嗎？ |
|
00:07:34,908 |
00:07:35,069 |
徐委員巧芯 |
我過去見過的都不是這樣欸！ |
|
00:07:35,069 |
00:07:36,328 |
徐委員巧芯 |
我見過的特勤人員太多了，從總統、副總統選舉、馬前總統的維安，我從來沒有看過特勤人員這樣子，用這麼鬆散的態度面對這件事情耶！ |
|
00:07:36,448 |
00:07:36,730 |
徐委員巧芯 |
可以給我們一個…… |
|
00:07:36,769 |
00:07:37,089 |
李副指揮官 |
針對執勤技巧的部分，我們會再要求加強。 |
|
00:07:37,089 |
00:08:12,953 |
徐委員巧芯 |
可能真的要很加強，不然你就是真的讓一群人，如果今天他們是壯漢，你們守不住也就算了，他們只是一群大媽，你們特勤人員卻對他們毫無辦法，我真的不解，所以我覺得國安局在特勤人員這一塊，回去真的要鄭重檢討，因為連我們國人看了之後都覺得非常傻眼，怎麼會有大媽轉過頭來吼特勤人員，然後特勤人員就後退的情況？ |
|
00:08:12,953 |
00:08:13,894 |
徐委員巧芯 |
你們這種情形怎麼讓全民能夠相信你們可以保衛中華民國的總統、副總統呢？ |
|
00:08:14,013 |
00:08:34,901 |
徐委員巧芯 |
所以拜託、拜託，你回去把整個影片重看，重看過之後依序檢討。 |
|
00:08:34,901 |
00:08:36,184 |
徐委員巧芯 |
我今天在這裡問，有沒有被吼、有沒有發生什麼事，你們竟然回答不出來！ |
|
00:08:36,184 |
00:08:36,964 |
徐委員巧芯 |
所有網友看影片都比你們看得還細，代表你們沒有好好檢討。 |
|
00:08:36,964 |
00:08:37,505 |
徐委員巧芯 |
今天來就知道應該會被問這個問題，所以拜託一下好不好？ |
|
00:08:37,505 ≈
|
00:08:44,264 |
徐委員巧芯 |
這樣的事真的不能再發生了，大家都覺得非常離譜，所以拜託國安局，你們特勤單位真的……總統都說「最高規格」了，不可以這樣子，謝謝。 |
|
00:08:44,264 ≈
|
00:08:51,023 |
李副指揮官 |
謝謝委員。 |
|
00:08:51,023 |
00:08:51,184 |
主席 |
謝謝徐巧芯委員，各位請回。 |
|
00:08:51,684 ≈
|
00:08:56,255 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。 |