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郭委員國文：（9時47分）謝謝主席，有請連次長。 |
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主席：請連次長。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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郭委員國文：次長好。次長，川普已經預告1月20號上任之後，要針對加拿大跟墨西哥課徵25%的關稅，你也知道臺商在墨西哥設廠非常多…… |
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連次長錦漳：對，對。 |
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郭委員國文：高達258間，包括廣達、鴻海、緯創、和碩等大廠都在那邊，請問，原先我們要在墨西哥成立科學園區的想法還會繼續嗎？ |
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連次長錦漳：川普這一次當選，我們已經有跟業界討論，就是…… |
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郭委員國文：可是問題這25%關稅是最新訊息，確定嘛！ |
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連次長錦漳：對，對，因為我們有很多電子產業…… |
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郭委員國文：那你們會如何因應？科學園區會不會繼續設？會不會？科學園區還會不會想繼續設在墨西哥？ |
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連次長錦漳：設置科學園區的事，我不是很了解。 |
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郭委員國文：你不了解，那25%對我們產業的衝擊怎麼辦？ |
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連次長錦漳：這個我跟委員報告…… |
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郭委員國文：重點。 |
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連次長錦漳：重點是針對墨西哥這一塊，所以我們現在已經跟廠商研議在美、墨之間，怎麼透過一些措施把這個因素消除掉。 |
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郭委員國文：我看你們還沒準備好，講的都是很空洞的東西，你多久可以對外說明？ |
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連次長錦漳：這個我們有做評估，我們把資料送給委員好不好？ |
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郭委員國文：1月20日快到了。好，之前我問了有關於電廠的問題，這應該是您業管的，10月11、10月29的能源專報，兩次的回答不一樣，然後你們也承認得標後再環評的風險是高的，而得標前先環評風險較低，風險高的原因是什麼？就是你的廠沒有辦法設立起來，好，現在問題出現了，臺南九崴電廠原來要運轉的日期，你知道是哪一個月嗎？你知道嗎？ |
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連次長錦漳：我不是很確定。 |
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郭委員國文：這不是你業管的嗎？ |
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連次長錦漳：但是這兩個案我知道。 |
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郭委員國文：對啊！我跟你講，2026年6月要商轉，2026年商轉的前30個月，如果未取得施工許可，要開始計罰，我問一下，罰了沒有？ |
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連次長錦漳：還沒。 |
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郭委員國文：還沒？你確定還沒有罰？沒有罰就代表台電不缺錢，不是嗎？ |
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連次長錦漳：沒有，沒有，這個是因為它程序在進行中。 |
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郭委員國文：日期算起來，今年初就已經過了，今年初就到期了，次長，這不是你業管的嗎？台電不是你業管的嗎？你怎麼會不清楚？你們不缺錢嘛！已經超過十幾個月了，到底有沒有罰款？ |
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連次長錦漳：這個台電可不可以來講一下？ |
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郭委員國文：到底有沒有罰款？開始罰了沒有？曾董。 |
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曾董事長文生：現在是依照合約，他們得申請展延，我們有跟他們商議這件事。 |
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郭委員國文：商議這一點？明明2026年6月就應該商轉，已經延了十幾個月，台電都沒有處罰，就代表台電不缺錢，一個月要罰多少，你們知道嗎？依據合約，你們一個月要罰多少？連這個都不曉得，你們不缺錢嘛！該罰的你們不罰，還在這邊要錢，這什麼態度嘛！對廠商有需要放水放這樣十幾個月嗎？有需要護航到這種程度嗎？而且商轉前24個月就要施工，沒有拿到施工許可，就視履約情況終止契約，你們有沒有評估過要終止契約？十幾個月都不罰款，還來這邊要錢！該罰不罰，其心可議啊！明明你們評估這會造成風險，而風險已經造成了，政策還是出現這個問題！好，再拉回來講，民營電廠拿到之後，當然只會想要強渡關山，過往都是五個條件先行，以前我們蓋的時候是五個條件，為什麼到2026年就改成三個條件就可以？你們自以為這樣效率會比較好，哪有效率比較好？有哪一個電廠蓋成了？包括你們舉的中佳例子，融資都還有問題，專業都還有問題，甚至你們之前對外講的是你們想要多元發展，好啊！我們現在問啊！2023年的時候，你們當初就想要把興達電廠退變成生質能發電，那我問你這動工了沒有？ |
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曾董事長文生：這個計畫已經取消。 |
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郭委員國文：已經取消了，對啊！昨天卓揆還在工商團體當中說要多元發展，綠能要多元發展，結果你們就已經取消了，你不笑死人。 |
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曾董事長文生：這不代表生質能不能在其他地方做，生質能也不是其他全部的…… |
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郭委員國文：對啊！可是你為什麼講那麼大聲，標題都已經寫了，就連動都沒有動，我一查都沒動，整個生質能發展到現在為止就不到0.1%嘛！我算過以生質能來說，目前農廢料一年大概有1,600萬噸，一座日處理量大概200萬噸，單單處理生質能的部分就可以有兩百多座。連一座都沒有，台電的心態、經濟部的心態，就是看大不看小，只想要用大的，不想要以少來累積變多嘛！ |
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連次長錦漳：跟委員報告，生質能現在有3個示範計畫做的量應該還不小。 |
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郭委員國文：0.08GW。 |
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連次長錦漳：現在這3個計畫，2個已經完成，1個還蓋到一半。 |
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郭委員國文：總量就是0.08GW。 |
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連次長錦漳：對，差不多是880MW。 |
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郭委員國文：對，沒有錯，就是0.08GW。目前為止累積起來就有一個量，單這個量我覺得就差不多通過一個天然氣發電廠的量，這你們就不做。 |
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連次長錦漳：沒有、沒有，因為這還涉及到一些藻育的問題，我們目前正在處理。 |
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郭委員國文：好，我最近也處理一個民眾的陳情，一個生質能發電廠要設立居然打了7通電話又繞回來原來地方，你們有重視？我還開協調會你們才知道這件事情，我還幫你們推動生質能廠的設立。 |
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連次長錦漳：對，謝謝委員，因為我們現在在環境部跟…… |
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郭委員國文：我才發現問題這麼嚴重，哪有什麼多元綠能？你們只看大不看小，多元綠能還有什麼？你們弄一個小水力躉購級距跟太陽能的部分，為什麼太陽能的躉購級距最少1到10KW是5.78元，為什麼小電力1到500KW就4.89元？大小眼，同樣是綠能，次長？ |
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連次長錦漳：我們現在在…… |
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郭委員國文：你們說發展多元綠能，而且你們一個單位小水力機組還2萬KW以下，太陽能還分10個級距，你們真的有心要處理嗎？小底下還有微，為什麼不處理呢？ |
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連次長錦漳：有、有，這個微我們今年前面都討論完之後，在那個上面又加了一個級距，這是按照成本去推算出來的。 |
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郭委員國文：按照成本之外，你們也要按照誘因不是嗎？你們要推動小綠能，對不對？ |
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還有你們跟內政部討論再生能源發展條例，有關建築物設置太陽光電發電設備標準開了幾次會議？開了8次會議當中，目前傾向要300坪以上新建、改建的建物，才需要強制要求設置屋頂型的光電，你知道300坪以上佔全臺灣的建造有多少嗎？才6%、才6%，導致其他新建建物都不用用了，按照屋頂型是最沒有爭議的，你們都如此保守。 |
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連次長錦漳：委員，這塊是強制，另外一個獎勵的，一些小的…… |
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郭委員國文：不要跟我講獎勵的，強制的都放水成這樣子，你還給我獎勵的。你們跟內政部在推的時候，你們還不願主政，還想要推給內政部，這什麼心態啊！到底你們有沒有把這個責任扛起來？只會來這邊要錢，台電該扛起來的責任要扛起來、能源署該扛起來的責任要扛起來、經濟部該有的角色要有角色啦！ |
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連次長錦漳：好。 |
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郭委員國文：政策目標該執行要執行。 |
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連次長錦漳：好。 |
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郭委員國文：老是喜歡放水，那十幾個月先罰，連次你能不能答應我，不是缺錢嗎？違約的就要先罰。 |
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主席：次長跟董事長。 |
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連次長錦漳：我們就依照契約的相關規定來處理。 |
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郭委員國文：對，已經拖了十幾個月還沒有罰，就很奇怪，缺錢？ |
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主席：好，謝謝國文委員，接著請賴瑞隆委員質詢。 |