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黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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0 黃委員仁：（9時48分）謝謝主席，有請國安局。
1 主席：請副局長。
2 張副局長元斌：委員早！
3 黃委員仁：早！我們先探討一下長臂管轄權，我想在國際政治有一句名言──強國必霸，長臂管轄權的威脅不只是來自於中共，我們可以追溯過去，長臂管轄權最初是由美國民事訴訟開始，指地方法院將司法管轄權延伸到域外，包含州外到國外有很多被告，這個就是我們今天要講的，不管是來自於中共，或是來自於美國，這些長臂管轄權都深深的影響到我們很多國人的權益。基於這樣的狀況，我們就看到「國有器官」在國內放映之後引起了很多的恐嚇事件，根據調查，總共有28件案件都已經確定是中共透過海外的IP對臺灣發起的，如何判斷或區分恐嚇來自於中共政權或個人行為？請你回答一下。
4 張副局長元斌：跟委員報告，詳細還是要靠證據，就是這些IP的跳板跳到源頭部分的協查，另外一個我們是根據客觀的事實，因為根據這個影片直接相關是涉及到中國大陸的人權，所以這幾個部分我們會綜合來研判，當然還是要以證據為主。
5 黃委員仁：好，所以這個部分你目前都還沒有辦法確定這個「國有器官」在國內被恐嚇的事件不知道是來自於哪一個……
6 張副局長元斌：目前我們還在釐清。
7 黃委員仁：還在釐清，好。另外，長臂管轄權侵害國家最具體主權象徵的司法權力，所以有很大的爭議，但大國在使用權力時，多數國家無法抵抗，對此的因應國安局有何具體的建議？舉例來說，歐盟企業也曾經因美國的長臂管轄權苦不堪言，最有名的例子就是法國的阿爾斯通集團被美國政府以海外反腐敗法處以7.72億美元的罰款，之後其電力業務則被美國的通用電氣收購，因為他用這個來威脅，到最後他們必須要妥協，後來變成美國來收購。今天我們要講的是，你如何因應未來美國或是任何比較強大的國家，可能用長臂管轄權威脅到我們國內？
8 張副局長元斌：有關於其他國家，或者是說針對經濟考量的一些作為，我想我們政府各相關部門會去做因應跟評估，國安局針對這些可能的情勢影響會進行相關的情訊蒐集，提供給我們政府權責部門來應處。
9 黃委員仁：所以你看，長臂管轄權的發生，例如在2016年兆豐金紐約分行遭到紐約州金融服務署以違反美國銀行保密法和反洗錢法重罰1.8億，美國甚至派員到臺灣兆豐金總部調查，侵犯我國的主權，這不應該是他們來我們這裡侵犯了我們的主權，應該是由我們臺灣的司法調查兆豐金總部有沒有違反洗錢法還有銀行保密法，結果是美國親自來到我們兆豐金的總部裡面來進行調查，這就已經超越了我國的主權，對不對？就如剛剛我所講的，未來你如何因應？國安局今天報告中的因應方式都屬於抽象概念，國際上應對國際管轄權的具體辦法，由歐盟1996年通過阻斷法規，提供歐盟企業管轄的具體辦法，由歐盟於1996年通過的阻斷法規作為歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據。
10 局長，如果未來有可能用這個長臂管轄權影響到我們國內企業的時候，我們有沒有可能訂定一個阻斷法規，像歐盟這樣的法規來防止未來美國對我們進行這樣的侵略？
11 張副局長元斌：跟委員報告，因為我們有相關的業管權責部門，我相信他們也會關注這樣的現象，去做適當的應處。就國安局來講，像委員剛剛提醒的這些國際之間相關的措施，我們會關注，並研判它可能造成的影響，提供我們政府權責部門來做應處。
12 黃委員仁：這是一個案例，前面我就已經提出我們來探討一下，歐盟1996年就已經通過阻斷法規，提供歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據，所以如果國內未來可能會發生類似長臂管轄權的情形，就像剛剛我講的，美國都派員到我們國內的兆豐金總部進行調查有沒有違反洗錢法，這已經超越我國的主權了嘛！所以如果我們今天有這樣的一個概念，你們有這樣的一個作法，未來可能會來實施或者研討建立一個阻斷法規，防範以後對我們國內進行超越我們臺灣主權的管轄，有沒有可能？你們有沒有想法？
13 張副局長元斌：委員，您剛剛講美國商務部那個事情，因為是涉及到相關單位之間，細節我不是那麼清楚，但是就您剛剛所提的是不是有一些因應的應處作為，如果權責單位有發起的話……
14 黃委員仁：不應該是美國直接到我們國內來，跳過了我們的主權嘛！應該是透過我們臺灣的司法機構進行調查，再報告給他，不是直接跳過了我國的主權。這個概念就是，未來可能會發生，所以我們應該從有一個阻斷法規的角度……
15 張副局長元斌：報告委員，我們一定會捍衛我們的主權，國與國之間的商務往來，有一個協商的機制……
16 黃委員仁：已經有這個案例了，將來他要用長臂管轄權的權力來侵入到我們國內的主權的話……
17 張副局長元斌：如果有委員講的這種現象，我們會注蒐這樣的狀況，提供給相關單位來應處。
18 黃委員仁：所以你們現在應該要重新思考歐盟這樣的概念，好不好？
19 張副局長元斌：是，謝謝委員。
20 主席（羅委員美玲代）：謝謝黃仁委員。有請王定宇召委。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-18
speakers ["王定宇","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳冠廷","林憶君","楊瓊瓔","馬文君","林楚茵","羅智強"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中 國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
agenda_id 11310501_00011