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賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席、各位先進。有請經濟部的連次長，以及台電曾董事長以及主計總處陳主計長。 |
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主席：好，連次長、曾董事長、陳主計長。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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賴委員士葆：三位長官好。我的題目，因為我不知道問誰，因為三個都有關係，我在經濟委員會，那時候曾董事長也在，我問了郭部長說追加預算1,000億，如果沒有給的話會怎麼樣？郭部長姿態非常高，眼睛看著天花板說「很簡單，我就舉債」，他說「舉債」兩個字就解決了，言下之意，他大老闆1,000億沒有看在眼裡，舉債！好了，我就回去做功課了，舉債喔！三位長官聽好，有錯請指教，長短期的借款1.6兆、一點五多兆，對吧？曾董事長對吧？ |
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曾董事長文生：1.57，對。 |
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連次長錦漳：差不多。 |
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賴委員士葆：一點五幾，我這樣講，約1.6兆左右，還有9,000億左右的其他借款，對吧？這個數字都對，是你們的數字，所以總負債2.5兆，當然利息……9,000億不用利息，是1.6兆的利息，每一年利息224億，我就算過了，你們的負債1.6兆，利息224億，所以你們的利率大概一點多%，對不對？對吧？ |
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曾董事長文生：對。 |
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賴委員士葆：一點多%很便宜，現在去哪找1.6%？現在隨便都2%以上，1.6%，財政部的部長都可以講話了，對不對？你們利率有多少？2%起跳，對不對？部長，講一下好不好？莊部長。 |
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曾董事長文生：報告委員，我可以說明一下嗎？因為我們是發公司債。 |
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賴委員士葆：來、來、來，請莊部長，利率多少？平均利率。台電有夠便宜，多少？部長。 |
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莊部長翠雲：10年期的公債大概1.5左右。 |
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賴委員士葆：1.5，你們這都不到1.5啊，你看有夠便宜啊，對不對？因為你叫台電，臺灣的，所以沒有增加1,000億無傷啊，增加1,000億就增加多少？增加二十幾億的利息，你就有啦，所以你看，哇！這個郭智輝姿態之瀟灑、之傲慢啊，對著天花板，也不要看立委，對著天花板說借錢，很簡單，就借錢。 |
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我看曾董事長，其實我都覺得替你叫屈，曾文生應該當部長的，你當部長比郭智輝好太多了，太了解多了，對不對？生肖不合還是怎樣？你也不錯啊！綠也夠綠啊！為什麼沒有當上部長啊，你來就不會這樣講了，那天你在場對不對？對嘛！他有講要舉債，對吧？ |
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曾董事長文生：不是，他說…… |
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賴委員士葆：你聽到沒有？有沒有聽到？ |
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曾董事長文生：報告委員，他的意思是這樣，如果真的沒有得到大院通過這1,000億，台電只能舉債。 |
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賴委員士葆：舉債嘛！因為只有一年只有負擔二十出頭億嘛！ |
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曾董事長文生：那個是逼不得已的作法。 |
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賴委員士葆：二十出頭億嘛！所以簡單說，就這句話，本來我對台電是無限地……不要說同情啊，台電這麼大的公司，賴士葆小立委何德何能要同情台電，台電的窟窿這麼多，我本來都中間偏向於說不定要支持一下，結果郭智輝講這句話，對不起，我的態度很清楚，我反對、我反對，因為1,000億利息只有20億多一點點…… |
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曾董事長文生：沒有啦！不是這樣…… |
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賴委員士葆：你們負擔得起，沒有必要，這1,000億留給民間，為什麼？來，聽好喔，幾位長官看好這個數字喔！最近11年來，這是你們的數字，Taipower，資料來源都是Taipower、台電的，從2016年到2023年，核電總共幫你們賺了2,397億，將近2,400億，而你們今年虧了360億，去年2023年還賺了294億，因為有核電，所以有核電幫你們賺錢。老實講，今天要跟人家伸手要錢，一個孩子要跟父親要錢，不管父親有沒有錢，你一定會跟他說：我已經阮囊羞澀，窮極一切努力cost down，真的沒有錢了，我需要父母給我錢。這個我們會考慮，當然不是說立法院是父母，但人民是父母，立法院代表人民，對不對？但你們沒有窮極一切啊！你們把11年來賺2,400億的核電拿掉了，take for granted，認為理所當然的一定不要，所以又繼續虧，再加上這一點，我強烈反對給你們增資1,000億。我剛剛說過了，郭部長說可以舉債，舉債一年利息只不過20億出頭，你一年虧損360億，多虧個20億算什麼！而且這個錢來得很簡單，為什麼要老百姓拿1,000億出來？還恐嚇說不給1,000億要漲電價，請問，會漲電價嗎？董事長，會不會？ |
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曾董事長文生：報告委員…… |
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賴委員士葆：會不會漲電價？ |
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曾董事長文生：電價不是台電公司決定的，是電價委員會決定的。 |
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賴委員士葆：好，那這樣的意思，我的解讀就是，不管有沒有增資1,000億，都是電價委員會決定電價，即便給你1,000億，要漲還是會漲，對吧？對吧？請問你。 |
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連次長錦漳：因為有一些還是要適度反映成本，像天然氣從俄烏戰爭之前就已經漲了70%，然後那個煤…… |
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賴委員士葆：它一定要漲嘛！ |
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連次長錦漳：對，因為漲太多，沒有適度調整，是沒有辦法因應的。 |
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賴委員士葆：換句話說，有沒有給你增資1,000億，跟漲電價是沒有關係的，郭部長胡說八道，說：給我1,000億…… |
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連次長錦漳：委員，不是這樣子，不是這樣子。因為我們為了穩定民生物價，還有CPI，要反映成本沒錯，可是對於民生用電這一塊…… |
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賴委員士葆：我再強調一遍，你不要跟我講之前的東西，我讓全國老百姓大家聽清楚，今天有沒有給你1,000億，對台電差別在20億左右，就這樣子，對不對？20億左右，而且電價審議委員會不會看有沒有增資1,000億，電價該漲就漲，不該漲就不漲，就這麼簡單的邏輯。來，曾董事長你講。 |
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曾董事長文生：報告委員，今年就我知道電價審查的時候，也有把政府補貼的因素考慮進去，它是考慮整體財務，如果我們得到補貼，相信電價委員會也會一併考慮，但我沒有辦法代替電價委員會…… |
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賴委員士葆：它有跟你說補貼1,000億就不漲價嗎？有這樣講嗎？ |
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曾董事長文生：電價委員會不會這樣子講，它也不能…… |
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賴委員士葆：沒有啊！ |
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曾董事長文生：依它的職權，它也不可能…… |
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賴委員士葆：不能恐嚇啊！對不對？你講話就比郭智輝誠懇，而且抓到重點，郭智輝講話是「飄飄的」，「飄飄的」什麼意思你知道嗎？臺灣話叫「飄飄的」，抓不到邊際，眼睛看頭頂，不知道在講什麼，完全不進入狀況，你進入狀況，你了解，你今天講話都很專業。老實說，你沒有當部長我替你叫屈！我講得很清楚，郭智輝講那一句話，他說可以舉債，他沒有想到我們已經舉債了，長短期負債已經是1.6兆，他還要舉債1,000億，那就給他舉債，因為利息只有20億左右，再加上你們完全不用核電，明明可以讓你cost down，你不用，光這兩點，我絕對反對增資1,000億，謝謝。 |
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主席：好，謝謝士葆委員。 |
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接著請郭國文委員質詢。 |