|
00:00:05,960 |
00:00:09,203 |
賴委員士葆 |
謝謝主席、各位先進。 |
|
00:00:09,203 |
00:00:16,769 |
賴委員士葆 |
有請經濟部的連次長，以及台電曾董事長以及主計總處陳主計長。 |
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00:00:16,769 ≈
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00:00:17,769 |
主席 |
好，連次長、曾董事長、陳主計長。 |
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00:00:17,769 ≈
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00:00:18,769 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
|
00:00:16,769 |
00:00:17,369 |
賴委員士葆 |
三位長官好。 |
|
00:00:17,651 |
00:00:46,776 |
賴委員士葆 |
我的題目，因為我不知道問誰，因為三個都有關係，我在經濟委員會，那時候曾董事長也在，我問了郭部長說追加預算1,000億，如果沒有給的話會怎麼樣？ |
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00:00:46,776 |
00:00:54,819 |
賴委員士葆 |
郭部長姿態非常高，眼睛看著天花板說「很簡單，我就舉債」，他說「舉債」兩個字就解決了，言下之意，他大老闆1,000億沒有看在眼裡，舉債！ |
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00:00:54,819 ≈
|
00:01:09,638 |
賴委員士葆 |
好了，我就回去做功課了，舉債喔！ |
|
00:01:09,638 |
00:01:15,065 |
賴委員士葆 |
三位長官聽好，有錯請指教，長短期的借款1.6兆、一點五多兆，對吧？ |
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00:01:15,065 ≈
|
00:01:16,065 |
賴委員士葆 |
曾董事長對吧？1.57，對。 |
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00:01:16,065 ≈
|
00:01:17,065 |
連次長錦漳 |
差不多。 |
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00:01:15,246 |
00:01:17,509 |
賴委員士葆 |
一點五幾，我這樣講，約1.6兆左右，還有9,000億左右的其他借款，對吧？ |
|
00:01:27,980 |
00:01:55,872 |
賴委員士葆 |
這個數字都對，是你們的數字，所以總負債2.5兆，當然利息……9,000億不用利息，是1.6兆的利息，每一年利息224億，我就算過了，你們的負債1.6兆，利息224億，所以你們的利率大概一點多%，對不對？對吧？對。 |
|
00:01:55,872 ≈
|
00:01:56,872 |
賴委員士葆 |
一點多%很便宜，現在去哪找1.6%？ |
|
00:01:56,693 |
00:02:03,134 |
賴委員士葆 |
現在隨便都2%以上，1.6%，財政部的部長都可以講話了，對不對？ |
|
00:02:03,134 |
00:02:04,714 |
賴委員士葆 |
你們利率有多少？ |
|
00:02:05,134 |
00:02:06,055 |
賴委員士葆 |
2%起跳，對不對？ |
|
00:02:06,535 |
00:02:08,035 |
賴委員士葆 |
部長，講一下好不好？ |
|
00:02:08,275 |
00:02:08,375 |
賴委員士葆 |
莊部長。 |
|
00:02:08,375 ≈
|
00:02:09,375 |
曾董事長文生 |
報告委員，我可以說明一下嗎？ |
|
00:02:09,375 ≈
|
00:02:10,375 |
曾董事長文生 |
因為我們是發公司債。 |
|
00:02:08,515 |
00:02:09,016 |
賴委員士葆 |
來、來、來，請莊部長，利率多少？ |
|
00:02:09,696 |
00:02:10,095 |
賴委員士葆 |
平均利率。 |
|
00:02:23,154 |
00:02:23,595 |
賴委員士葆 |
台電有夠便宜，多少？部長。 |
|
00:02:28,180 |
00:02:30,602 |
莊部長翠雲 |
10年期的公債大概1.5左右。 |
|
00:02:31,302 |
00:02:35,247 |
賴委員士葆 |
1.5，你們這都不到1.5啊，你看有夠便宜啊，對不對？ |
|
00:02:35,247 |
00:02:45,956 |
賴委員士葆 |
因為你叫台電，臺灣的，所以沒有增加1,000億無傷啊，增加1,000億就增加多少？ |
|
00:02:48,318 |
00:02:51,240 |
賴委員士葆 |
增加二十幾億的利息，你就有啦，所以你看，哇！ |
|
00:02:51,940 |
00:03:00,684 |
賴委員士葆 |
這個郭智輝姿態之瀟灑、之傲慢啊，對著天花板，也不要看立委，對著天花板說借錢，很簡單，就借錢。 |
|
00:03:02,026 |
00:03:13,596 |
賴委員士葆 |
我看曾董事長，其實我都覺得替你叫屈，曾文生應該當部長的，你當部長比郭智輝好太多了，太了解多了，對不對？ |
|
00:03:14,098 |
00:03:15,239 |
賴委員士葆 |
生肖不合還是怎樣？ |
|
00:03:16,078 |
00:03:16,839 |
賴委員士葆 |
你也不錯啊！ |
|
00:03:17,180 |
00:03:17,661 |
賴委員士葆 |
綠也夠綠啊！ |
|
00:03:17,861 |
00:03:23,867 |
賴委員士葆 |
為什麼沒有當上部長啊，你來就不會這樣講了，那天你在場對不對？對嘛！ |
|
00:03:24,086 |
00:03:25,608 |
賴委員士葆 |
他有講要舉債，對吧？ |
|
00:03:25,608 ≈
|
00:03:26,608 |
曾董事長文生 |
不是，他說…… |
|
00:03:26,608 ≈
|
00:03:27,608 |
賴委員士葆 |
你聽到沒有？ |
|
00:03:27,608 ≈
|
00:03:28,608 |
賴委員士葆 |
有沒有聽到？ |
|
00:03:28,608 ≈
|
00:03:29,608 |
曾董事長文生 |
報告委員，他的意思是這樣，如果真的沒有得到大院通過這1,000億，台電只能舉債。 |
|
00:03:27,513 |
00:03:27,513 |
賴委員士葆 |
舉債嘛！ |
|
00:03:27,513 ≈
|
00:03:33,884 |
賴委員士葆 |
因為只有一年只有負擔二十出頭億嘛！ |
|
00:03:33,884 ≈
|
00:03:40,255 |
曾董事長文生 |
那個是逼不得已的作法。 |
|
00:03:40,255 ≈
|
00:03:46,627 |
賴委員士葆 |
二十出頭億嘛！ |
|
00:03:46,627 |
00:04:12,345 |
賴委員士葆 |
所以簡單說，就這句話，本來我對台電是無限地……不要說同情啊，台電這麼大的公司，賴士葆小立委何德何能要同情台電，台電的窟窿這麼多，我本來都中間偏向於說不定要支持一下，結果郭智輝講這句話，對不起，我的態度很清楚，我反對、我反對，因為1,000億利息只有20億多一點點…… |
|
00:04:12,345 ≈
|
00:04:13,345 |
曾董事長文生 |
沒有啦！ |
|
00:04:13,345 ≈
|
00:04:14,345 |
曾董事長文生 |
不是這樣…… |
|
00:04:12,345 |
00:04:18,357 |
賴委員士葆 |
你們負擔得起，沒有必要，這1,000億留給民間，為什麼？ |
|
00:04:18,357 |
00:04:20,339 |
賴委員士葆 |
來，聽好喔，幾位長官看好這個數字喔！ |
|
00:04:22,250 |
00:04:51,224 |
賴委員士葆 |
最近11年來，這是你們的數字，Taipower，資料來源都是Taipower、台電的，從2016年到2023年，核電總共幫你們賺了2,397億，將近2,400億，而你們今年虧了360億，去年2023年還賺了294億，因為有核電，所以有核電幫你們賺錢。 |
|
00:04:51,224 |
00:05:13,318 |
賴委員士葆 |
老實講，今天要跟人家伸手要錢，一個孩子要跟父親要錢，不管父親有沒有錢，你一定會跟他說：我已經阮囊羞澀，窮極一切努力cost down，真的沒有錢了，我需要父母給我錢。 |
|
00:05:13,318 |
00:05:21,121 |
賴委員士葆 |
這個我們會考慮，當然不是說立法院是父母，但人民是父母，立法院代表人民，對不對？ |
|
00:05:21,121 |
00:05:22,822 |
賴委員士葆 |
但你們沒有窮極一切啊！ |
|
00:05:23,203 |
00:05:44,770 |
賴委員士葆 |
你們把11年來賺2,400億的核電拿掉了，take for granted，認為理所當然的一定不要，所以又繼續虧，再加上這一點，我強烈反對給你們增資1,000億。 |
|
00:05:44,770 |
00:05:56,673 |
賴委員士葆 |
我剛剛說過了，郭部長說可以舉債，舉債一年利息只不過20億出頭，你一年虧損360億，多虧個20億算什麼！ |
|
00:05:56,673 |
00:06:01,595 |
賴委員士葆 |
而且這個錢來得很簡單，為什麼要老百姓拿1,000億出來？ |
|
00:06:02,115 |
00:06:09,575 |
賴委員士葆 |
還恐嚇說不給1,000億要漲電價，請問，會漲電價嗎？ |
|
00:06:10,776 |
00:06:12,917 |
賴委員士葆 |
董事長，會不會？ |
|
00:06:12,917 ≈
|
00:06:13,917 |
曾董事長文生 |
報告委員…… |
|
00:06:12,917 |
00:06:14,497 |
賴委員士葆 |
會不會漲電價？ |
|
00:06:14,497 |
00:06:17,618 |
曾董事長文生 |
電價不是台電公司決定的，是電價委員會決定的。 |
|
00:06:18,217 |
00:06:32,221 |
賴委員士葆 |
好，那這樣的意思，我的解讀就是，不管有沒有增資1,000億，都是電價委員會決定電價，即便給你1,000億，要漲還是會漲，對吧？對吧？ |
|
00:06:32,822 |
00:06:32,822 |
賴委員士葆 |
請問你。 |
|
00:06:32,822 ≈
|
00:06:33,822 |
連次長錦漳 |
因為有一些還是要適度反映成本，像天然氣從俄烏戰爭之前就已經漲了70%，然後那個煤…… |
|
00:06:33,822 ≈
|
00:06:34,822 |
賴委員士葆 |
它一定要漲嘛！ |
|
00:06:34,822 ≈
|
00:06:35,822 |
連次長錦漳 |
對，因為漲太多，沒有適度調整，是沒有辦法因應的。 |
|
00:06:35,040 |
00:06:58,285 |
賴委員士葆 |
換句話說，有沒有給你增資1,000億，跟漲電價是沒有關係的，郭部長胡說八道，說：給我1,000億…… |
|
00:06:58,285 |
00:07:01,145 |
連次長錦漳 |
委員，不是這樣子，不是這樣子。 |
|
00:07:01,546 |
00:07:10,470 |
連次長錦漳 |
因為我們為了穩定民生物價，還有CPI，要反映成本沒錯，可是對於民生用電這一塊…… |
|
00:07:10,470 |
00:07:25,993 |
賴委員士葆 |
我再強調一遍，你不要跟我講之前的東西，我讓全國老百姓大家聽清楚，今天有沒有給你1,000億，對台電差別在20億左右，就這樣子，對不對？ |
|
00:07:26,895 |
00:07:35,469 |
賴委員士葆 |
20億左右，而且電價審議委員會不會看有沒有增資1,000億，電價該漲就漲，不該漲就不漲，就這麼簡單的邏輯。 |
|
00:07:35,469 |
00:07:35,730 |
賴委員士葆 |
來，曾董事長你講。 |
|
00:07:39,555 |
00:07:51,428 |
曾董事長文生 |
報告委員，今年就我知道電價審查的時候，也有把政府補貼的因素考慮進去，它是考慮整體財務，如果我們得到補貼，相信電價委員會也會一併考慮，但我沒有辦法代替電價委員會…… |
|
00:07:51,428 ≈
|
00:07:52,428 |
賴委員士葆 |
它有跟你說補貼1,000億就不漲價嗎？ |
|
00:07:52,428 ≈
|
00:07:53,428 |
賴委員士葆 |
有這樣講嗎？ |
|
00:07:53,428 ≈
|
00:07:54,428 |
曾董事長文生 |
電價委員會不會這樣子講，它也不能…… |
|
00:07:54,428 ≈
|
00:07:55,428 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:07:55,428 ≈
|
00:07:56,428 |
曾董事長文生 |
依它的職權，它也不可能…… |
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00:07:56,428 ≈
|
00:07:57,428 |
賴委員士葆 |
不能恐嚇啊！ |
|
00:07:57,428 ≈
|
00:07:58,428 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:07:58,428 ≈
|
00:07:59,428 |
賴委員士葆 |
你講話就比郭智輝誠懇，而且抓到重點，郭智輝講話是「飄飄的」，「飄飄的」什麼意思你知道嗎？ |
|
00:07:59,428 ≈
|
00:08:00,428 |
賴委員士葆 |
臺灣話叫「飄飄的」，抓不到邊際，眼睛看頭頂，不知道在講什麼，完全不進入狀況，你進入狀況，你了解，你今天講話都很專業。 |
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00:08:00,428 ≈
|
00:08:01,428 |
賴委員士葆 |
老實說，你沒有當部長我替你叫屈！ |
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00:08:01,428 ≈
|
00:08:02,428 |
賴委員士葆 |
我講得很清楚，郭智輝講那一句話，他說可以舉債，他沒有想到我們已經舉債了，長短期負債已經是1.6兆，他還要舉債1,000億，那就給他舉債，因為利息只有20億左右，再加上你們完全不用核電，明明可以讓你cost down，你不用，光這兩點，我絕對反對增資1,000億，謝謝。 |
|
00:07:54,312 |
00:08:35,710 |
主席 |
好，謝謝士葆委員。 |
|
00:08:35,710 |
00:08:36,750 |
主席 |
接著請郭國文委員質詢。 |