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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,163 |
吳委員秉叡 |
主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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00:00:01,163 |
00:00:01,183 |
主席 |
莊部長。 |
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00:00:14,960 |
00:00:15,019 |
莊部長翠雲 |
委員早。 |
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00:00:15,019 |
00:00:15,019 |
吳委員秉叡 |
部長早。 |
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00:00:15,019 |
00:00:45,062 |
吳委員秉叡 |
你在剛剛報告裡面講說，今天這個預算會編列為暫時的1,000億，是因為112年度的歲計賸餘要經過審計部審定之後才能夠……事實上是不會……根本就是超過啦，112年的歲計賸餘什麼時候審定？ |
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00:00:47,790 |
00:00:49,431 |
莊部長翠雲 |
一般都是在7月的時候審定。 |
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00:00:49,671 |
00:00:51,131 |
吳委員秉叡 |
今年7月已經過了，已經過了4個月。 |
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00:00:52,112 |
00:00:56,614 |
莊部長翠雲 |
對，因為當時在編這個追加預算的時間是在7月之前。 |
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00:00:57,114 |
00:00:58,015 |
吳委員秉叡 |
但是你現在已經知道啦。 |
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00:00:58,734 |
00:01:05,976 |
莊部長翠雲 |
現在已經確定，所以我們在報告裡面講，因為在編列這個追加預算案的時候，審計部還沒有審定，所以我們暫編列。 |
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00:01:06,177 |
00:01:06,897 |
吳委員秉叡 |
那審定了之後，歲計賸餘是多少？ |
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00:01:07,036 |
00:01:07,338 |
莊部長翠雲 |
歲計賸餘可能…… |
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00:01:08,318 |
00:01:08,838 |
吳委員秉叡 |
112年度的。 |
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00:01:13,237 |
00:01:13,237 |
莊部長翠雲 |
7,044億元。 |
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00:01:13,898 |
00:01:15,819 |
吳委員秉叡 |
歲計賸餘7,044億元？是，112年……112年…… |
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00:01:15,819 ≈
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00:01:16,819 |
莊部長翠雲 |
歲計賸餘可能主總這邊會更精確。 |
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00:01:16,138 |
00:01:17,539 |
吳委員秉叡 |
那請陳主計長，112年的歲計賸餘有七千多億？ |
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00:01:17,539 |
00:01:18,319 |
吳委員秉叡 |
那不是打破歷年紀錄？ |
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00:01:18,319 |
00:01:19,579 |
吳委員秉叡 |
以前最高就四千多億而已啊！ |
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00:01:38,243 |
00:01:40,303 |
陳主計長淑姿 |
委員，112年當年度是2,790億啦。2,790億？ |
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00:01:43,124 |
00:02:04,688 |
陳主計長淑姿 |
對，然後他有把歷年的累計賸餘再加上來，到112年度，累計賸餘是7,044億，因為有一些的部分就是轉帳之後，到目前為止剩下158億，因為也有編列114年度的預算，包括這一筆1,000億，如果算進去，我們到目前為止是剩下158億，以上說明。 |
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00:02:04,848 |
00:02:04,928 |
吳委員秉叡 |
好，請回座。 |
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00:02:07,190 |
00:02:25,832 |
吳委員秉叡 |
部長，你資料弄錯了，因為歷年的歲計賸餘有的已經花掉了，以前的內閣裡面也有轉發，因為在疫情期間也有撥補，然後另外也有補貼國人每人幾千塊，那個你都忘掉了嗎？ |
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00:02:25,832 |
00:02:26,392 |
莊部長翠雲 |
是、是，我想剛剛…… |
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00:02:26,392 ≈
|
00:02:27,834 |
吳委員秉叡 |
所以你不能把花掉的錢…… |
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00:02:27,834 |
00:02:31,134 |
莊部長翠雲 |
剛剛沒有把這個前面講清楚是歷年累計。 |
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00:02:32,474 |
00:02:40,759 |
吳委員秉叡 |
112年歲計賸餘是兩千七百多億，當然有一些用在後面的預算，有一些之前規劃的預算，但是再加上這1,000億的撥補，還有剩下一百多億，是不是這樣的意思？ |
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00:02:40,759 ≈
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00:02:41,759 |
莊部長翠雲 |
是、是、是。 |
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00:02:41,759 ≈
|
00:02:42,759 |
吳委員秉叡 |
這一百多億當然就累積到後面。是。 |
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00:02:42,759 ≈
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00:02:43,759 |
吳委員秉叡 |
好，謝謝你，請回座。 |
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00:02:42,776 |
00:02:42,976 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
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00:02:42,976 ≈
|
00:02:43,976 |
吳委員秉叡 |
請電力公司的曾董事長。 |
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00:02:43,976 ≈
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00:02:44,976 |
主席 |
好，曾文生董事長還有連次長。 |
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00:02:44,976 ≈
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00:02:45,976 |
吳委員秉叡 |
沒有、沒有，我請曾董事長就好。 |
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00:02:45,976 ≈
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00:02:46,976 |
主席 |
好，曾董事長。 |
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00:02:46,976 ≈
|
00:02:47,976 |
吳委員秉叡 |
連次長請回座。 |
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00:02:47,976 ≈
|
00:02:48,976 |
主席 |
次長請回座。 |
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00:02:48,976 ≈
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00:02:49,976 |
曾董事長文生 |
委員早安。 |
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00:02:42,976 |
00:03:13,819 |
吳委員秉叡 |
前幾天你的報告裡面講到、經濟部的報告裡面講到說，跟韓國比起來，我們的工業用電就是在調整價格之後1度是4.27元。是。 |
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00:03:14,079 |
00:03:14,559 |
吳委員秉叡 |
韓國是4.77元。是。 |
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00:03:14,660 |
00:03:43,470 |
吳委員秉叡 |
很明顯還比它低了0.5元，可是前幾天我怎麼看到媒體的報導說，台積電有高層，當然它沒有講誰，在complain說電費太高已經失去國際競爭力，難道我們比相同經濟條件的工業生產國家的工業用電費用要高嗎？ |
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00:03:48,267 |
00:03:53,250 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，台積電所在的廠有好幾個，但是沒有韓國。 |
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00:03:53,250 |
00:03:54,411 |
吳委員秉叡 |
所以日本的電力比我們低囉？ |
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00:03:54,411 ≈
|
00:03:56,470 |
吳委員秉叡 |
工業用電比我們低嗎？ |
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00:03:56,470 |
00:04:19,631 |
曾董事長文生 |
它現在在九州投資，接下來會拿到確實的電價，我們也在跟九州電力做了解，因為日本對於不同的工業用電的價格，其實它的試算表非常複雜，比臺灣複雜非常多，它到底是適用了什麼級距、有怎樣的優惠，我想我們會去了解，但是我也要跟委員報告，一個上市公司基於他們自己對股東權益的立場，他們做了一些表達，這個我們都可以理解，但是整個電價的調整，事實上台電緩漲是從2022年、2023年都緩漲，這一段其實是有一個gap在。 |
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00:04:19,631 ≈
|
00:04:32,089 |
吳委員秉叡 |
瞭解，你現在講的是我們補貼民生用電，因為在疫情期間我們凍漲所產生的這個gap。是。 |
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00:04:32,089 ≈
|
00:04:44,548 |
吳委員秉叡 |
我現在問的是另外一個問題，因為我們以前都很自豪說，我們在相同條件之下，我們的工業用電都是同級距、同樣類似的工業生產國家裡面費用最低的。 |
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00:04:44,548 |
00:04:46,910 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，這一點是這個樣子，我們基本上還是會再跟國內業者做一些比對跟查證。 |
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00:05:09,727 |
00:05:14,913 |
吳委員秉叡 |
還是因為台積電有一些必須要用綠能用電，所以它自己去跟人家躉購，躉購的比較貴？ |
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00:05:15,934 |
00:05:22,161 |
曾董事長文生 |
綠能躉購的部分，這個就跟不同的案場有很大的差距，我想這不太容易比較。 |
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00:05:22,161 |
00:05:23,721 |
吳委員秉叡 |
是，所以這件事情要釐清。好的。 |
|
00:05:24,622 |
00:05:29,788 |
吳委員秉叡 |
因為台積電是一個全國都矚目的公司，一旦它這樣講，你們不馬上出來澄清，我覺得…… |
|
00:05:29,788 ≈
|
00:05:35,224 |
曾董事長文生 |
是，我們有出來…… |
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00:05:35,224 ≈
|
00:05:40,661 |
吳委員秉叡 |
但是你們的澄清，我在媒體裡面沒有看到，所以我就覺得這對我們的政府、對你們台電公司造成很大的傷害。 |
|
00:05:40,661 ≈
|
00:05:46,097 |
曾董事長文生 |
是，這我們會持續加強澄清，台電聲量沒有那麼大，我們會來…… |
|
00:05:46,097 ≈
|
00:05:51,533 |
吳委員秉叡 |
是啊，你就了解台電聲量沒有那麼大，所以就要用更多元的方法、更大力地來講。是。 |
|
00:05:51,533 |
00:06:11,622 |
吳委員秉叡 |
其實我這樣講是得罪人，但是一個每年賺上兆以上的錢的公司，它生產的地方在臺灣，它適當地在生產成本裡面……我相信這個電價在它的生產成本裡面是微不足道，跟它的整體營運及獲利比起來是很小，但是它為什麼這麼重視？ |
|
00:06:11,622 ≈
|
00:06:12,687 |
吳委員秉叡 |
你們有沒有進一步去跟他們溝通了解？ |
|
00:06:12,687 |
00:06:13,028 |
曾董事長文生 |
我想是說明會上面的提問，他們不是主動講。 |
|
00:06:13,028 ≈
|
00:06:21,325 |
吳委員秉叡 |
對啊，但是既然它這樣講了，我覺得你們台電這麼大的公司，他們那麼大的公司，你們是不是還是有管道溝通一下？有。 |
|
00:06:21,325 ≈
|
00:06:29,622 |
吳委員秉叡 |
問它理由是什麼？ |
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00:06:29,622 ≈
|
00:06:37,920 |
吳委員秉叡 |
原因是什麼？ |
|
00:06:37,920 ≈
|
00:06:46,217 |
吳委員秉叡 |
我不太相信它在別的國家的用電可以比臺灣的工業用電便宜，當然是指調整價格之後的。 |
|
00:06:46,217 |
00:06:51,361 |
曾董事長文生 |
不過跟委員報告，美國的工業電價一向都是全世界非常非常低…… |
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00:06:51,582 |
00:06:53,683 |
吳委員秉叡 |
但是因為美國是能源生產國。 |
|
00:06:53,683 |
00:06:54,164 |
曾董事長文生 |
美國的工業電價很特別。 |
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00:06:55,684 |
00:07:06,612 |
吳委員秉叡 |
美國是能源生產國，它的頁岩油、天然氣，川普當選之後，他現在恢復生產，根本就沒有……它的運輸成本跟臺灣的能源運輸成本是沒有辦法比較。 |
|
00:07:06,872 |
00:07:09,194 |
曾董事長文生 |
沒錯，蓄電成本是要加上去，沒有錯。 |
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00:07:09,917 |
00:07:34,293 |
吳委員秉叡 |
是啊，所以我是覺得這些東西就是要溝通的，不要讓他突然之間丟出一句話說這個太貴了，事實上臺灣的工業用電調整，我們認為要符合你的成本，我們不能拿人民的納稅錢去補貼這些賺錢的企業，如果這個產業是臺灣亟需要發展，然後它目前是處於比較困頓的階段，那我們贊成。 |
|
00:07:35,335 |
00:07:45,545 |
吳委員秉叡 |
如果這個公司已經大賺錢了，要拿國家的稅金去補貼這樣子大賺錢的公司，我覺得這個要慎重思考，不知道這樣的觀點，你同不同意？ |
|
00:07:46,365 |
00:08:00,719 |
曾董事長文生 |
報告委員，其實您講的，我們同意，因為電價在電價審議會審查的時候都有這些衡平考量，這跟委員報告，目前來看，其實台電最多的累積虧損是積累在2022年跟2023年，今年已經改善非常多了。 |
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00:08:06,763 |
00:08:26,513 |
吳委員秉叡 |
了解，地緣政治的衝突，我跟你講，川普當選對你們是大利多，因為他恢復美國的頁岩油跟天然氣的生產之後，我們國際之間的能源，就是這些所謂的石化能源，大家預估它的價格會下降，會降到比現在的油價還要再低，所以這當然是利多，成本的部分會減少。 |
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00:08:27,134 |
00:08:30,394 |
吳委員秉叡 |
但是我是覺得，跟社會的溝通隨時都要注意。好。 |
|
00:08:30,634 |
00:08:50,717 |
吳委員秉叡 |
因為我們這麼大的公司很多事情要忙，有的時候會疏忽跟社會的溝通，但是大家看這個資料、看媒體會積非成是，如果大家都是看到這樣講，沒看到台電怎麼講，真的會誤會說你們是不是在賺這些大的工業生產公司的電錢。 |
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00:08:52,144 |
00:08:57,311 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，我們其實當天就有做一些澄清，但確實聲量不夠，我們會再加強。 |
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00:08:57,311 |
00:08:57,871 |
吳委員秉叡 |
好，加油，謝謝。謝謝。 |
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00:09:01,055 |
00:09:02,897 |
主席 |
接著我們請賴士葆委員質詢。 |