|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:07,855 |
鍾委員佳濱 |
謝謝。 |
|
00:00:07,855 ≈
|
00:00:15,711 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、在場的媒體女士先生。 |
|
00:00:15,711 ≈
|
00:00:23,568 |
鍾委員佳濱 |
今天喜氣洋洋，不只臺灣隊奪冠，大家開心，我想臺灣隊世代交替，有一半球員是第一次參加國際賽，我們司法體系也世代交替，所以有請我們的黃副秘書長，準備要交替了。 |
|
00:00:23,568 ≈
|
00:00:31,424 |
主席 |
請黃副秘。 |
|
00:00:31,424 |
00:00:34,986 |
鍾委員佳濱 |
也請我們臺北地院的王院長，要接班了…… |
|
00:00:34,986 ≈
|
00:00:37,428 |
主席 |
請王院長。 |
|
00:00:37,428 |
00:00:40,572 |
鍾委員佳濱 |
趕快來見習一下，也請法扶的陳董事長。 |
|
00:00:40,572 |
00:00:40,772 |
主席 |
請陳董事長。謝謝。 |
|
00:00:40,772 ≈
|
00:00:51,171 |
鍾委員佳濱 |
副秘好、陳董事長好、王院長好。 |
|
00:00:51,171 |
00:00:53,553 |
鍾委員佳濱 |
今天請陳董事長上來，就知道我要談國民法官國審案，我的標題很清楚，國審案將擴大納入貪污等案，要強化國民的參與率及拒卻標準。 |
|
00:00:53,674 |
00:01:22,055 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下，請教黃副秘，國民法官上路兩年，115年案由將擴大，本來在去年我們新收108件、未結83件，好像比前兩年的總數加起來還要多，根據國民法官法第五條第一項，它是兩個要件嘛！ |
|
00:01:22,776 |
00:01:27,061 |
鍾委員佳濱 |
一個是故意犯罪因而發生死亡結果者，對不對？ |
|
00:01:27,061 |
00:01:35,167 |
鍾委員佳濱 |
這已經實施了，過去這幾年就是這樣，未來在115年所犯最輕本刑為十年以上有期徒刑之罪，請問這些罪包含哪些？ |
|
00:01:35,167 ≈
|
00:01:36,167 |
黃副秘書長麟倫 |
這部分目前可能要統計，當然案件量…… |
|
00:01:36,167 ≈
|
00:01:37,167 |
鍾委員佳濱 |
包含哪些罪名？ |
|
00:01:37,167 ≈
|
00:01:38,167 |
鍾委員佳濱 |
譬如說，包括普通刑法…… |
|
00:01:38,167 ≈
|
00:01:39,167 |
黃副秘書長麟倫 |
這個大概在那個…… |
|
00:01:39,167 ≈
|
00:01:40,167 |
鍾委員佳濱 |
內容有嘛？ |
|
00:01:40,167 ≈
|
00:01:41,167 |
黃副秘書長麟倫 |
重大貪污會有。 |
|
00:01:39,141 |
00:01:45,005 |
鍾委員佳濱 |
對，範圍包括強制性交、傷害、妨害幼童、強盜擄人勒贖、兒少性剝削、人口販運、懲治走私、國家情報、妨害國家安全以及貪污治罪條例，對不對？對、對。 |
|
00:02:08,575 |
00:02:15,398 |
鍾委員佳濱 |
112年的強盜結合加擄人勒贖的結合罪11人，但是重大貪污有15人，是不是這樣子？ |
|
00:02:16,059 |
00:02:20,582 |
鍾委員佳濱 |
但是有沒有評估未來總收案量會成長多少，法院人力充不充足？ |
|
00:02:21,221 |
00:02:22,203 |
鍾委員佳濱 |
有沒有評估過？ |
|
00:02:22,382 |
00:02:23,203 |
鍾委員佳濱 |
你們在115年要開始擴大。 |
|
00:02:23,203 ≈
|
00:02:28,667 |
黃副秘書長麟倫 |
我們刑事廳都持續在關注這部分，預計會增加兩百八十幾個人。 |
|
00:02:28,667 ≈
|
00:02:34,131 |
鍾委員佳濱 |
你說115年開始會有兩百？ |
|
00:02:34,131 ≈
|
00:02:39,595 |
黃副秘書長麟倫 |
對、對，我們評估…… |
|
00:02:39,595 ≈
|
00:02:45,059 |
鍾委員佳濱 |
會超過兩百件？是、是。 |
|
00:02:45,059 ≈
|
00:02:50,523 |
鍾委員佳濱 |
陳董事長在後面，他也是很關心，我們知道國民法官法一定是由法扶，它是強制辯護嘛！ |
|
00:02:50,523 ≈
|
00:02:55,986 |
鍾委員佳濱 |
就符合申請。 |
|
00:02:55,986 |
00:02:57,950 |
鍾委員佳濱 |
我們來看下一頁，請問重大貪污案件適用國民法官法嗎？ |
|
00:02:57,950 ≈
|
00:02:58,950 |
黃副秘書長麟倫 |
適用，就是假設……適用？對！ |
|
00:02:57,970 |
00:03:09,835 |
鍾委員佳濱 |
譬如說違背職務收賄罪就最輕本刑十年以上，但是我們國民法官法第六條第一項提到有幾種情況，其中案件情節繁雜或需高度專業知識，非經長久時日顯難完成審判。 |
|
00:03:09,976 |
00:03:10,816 |
鍾委員佳濱 |
請問副秘書長，為什麼要加上這一款？ |
|
00:03:10,836 |
00:03:12,298 |
鍾委員佳濱 |
為什麼國民法官法要避免這種情節繁雜、要長久時日？ |
|
00:03:35,063 |
00:03:42,469 |
黃副秘書長麟倫 |
因為一般國民參與的這些案件，第一個，他只能在集中的時間內審理…… |
|
00:03:43,469 |
00:03:45,750 |
鍾委員佳濱 |
比如說在兩週內要讓國民法官完成？ |
|
00:03:46,631 |
00:03:50,854 |
黃副秘書長麟倫 |
對、對，他沒有辦法像一般的法官這樣，可以一年、兩年在審理案子，所以說…… |
|
00:03:51,453 |
00:04:08,545 |
鍾委員佳濱 |
是的，所以根據這樣子，去年根據複雜條款，裁定不行使國民參審審判的有28件聲請，其中複雜案件13件；准許15件，複雜案件6件；差不多複雜案件有一半是准許不交由國民法官參與，對不對？ |
|
00:04:08,545 |
00:04:11,867 |
鍾委員佳濱 |
好，請問一下複雜性條款，有沒有不複雜的貪污案？ |
|
00:04:13,148 |
00:04:17,851 |
鍾委員佳濱 |
剛剛講到重大貪污案適用國民法官法，但是有沒有不複雜的貪污案？ |
|
00:04:17,851 ≈
|
00:04:19,673 |
黃副秘書長麟倫 |
如果以我們以前的經驗，就是承認收賄，然後也交出來，像這一些的案件，但是說實話，這種例子比較不是那麼多。 |
|
00:04:19,673 |
00:04:49,855 |
鍾委員佳濱 |
那我們就講最近大家最熱門的京華城案，你看看，單單看這個人物關係跟金流圖，你看有多少的前市長、前市議員、企業家被列被告，涉案行為至少從4年前開始，還有疑似匯款流入基金會、黨部及政治獻金專戶，這個案子複不複雜？ |
|
00:04:53,775 |
00:05:02,604 |
黃副秘書長麟倫 |
跟委員報告，當然有相當的複雜度，但是跟委員報告，也不是說有複雜，聲請說不行國民審判法官就會准，法官還是…… |
|
00:05:03,243 |
00:05:10,010 |
鍾委員佳濱 |
是，沒錯，這個是還在進行中的，我們看已經偵結的，重大貪污案適用國民法官法會有什麼問題？ |
|
00:05:10,010 |
00:05:22,901 |
鍾委員佳濱 |
貪污案的特質：涉案人數眾多、金流複雜、被告不認罪，你看纏訟12年，南投前縣長李朝卿收回扣111罪全部定讞，累計刑期超過400年，副秘書長，你覺得這個案子假如後年用國審法來審有可能嗎？ |
|
00:05:22,901 ≈
|
00:05:23,901 |
黃副秘書長麟倫 |
跟委員報告，因為具體的案情，我畢竟…… |
|
00:05:23,901 ≈
|
00:05:24,901 |
鍾委員佳濱 |
這個案子已經很明確了。 |
|
00:05:24,901 ≈
|
00:05:25,901 |
黃副秘書長麟倫 |
如果說他構成的罪名是最輕10年以上，他假設聲請的話，可能…… |
|
00:05:23,042 |
00:05:25,444 |
鍾委員佳濱 |
以李朝卿案，恐怕國民法官沒辦法消受啊！ |
|
00:05:25,444 ≈
|
00:05:52,961 |
鍾委員佳濱 |
纏訟12年欸！ |
|
00:05:52,961 |
00:06:01,710 |
黃副秘書長麟倫 |
因為採行國民法官制度就是要集中審理，有些時候會拖久就是因為集中審理沒有辦法落實貫徹，這也是國民法官法……好。 |
|
00:06:01,710 ≈
|
00:06:04,171 |
黃副秘書長麟倫 |
至於說它是不是真的複雜到不適合…… |
|
00:06:04,171 |
00:06:12,559 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下還有什麼其他的考量，遇到有社會矚目的案件，如何維持國民法官的公正性，國民法官法第十四條包括什麼？ |
|
00:06:12,578 |
00:06:15,599 |
鍾委員佳濱 |
總統、副總統這些人，各級的機關首長、政務人員、民意代表，還有政黨的黨務工作人員，我們來看一下，國民法第十五條，它說選任國民法官，這些人不能參與：有具體事證足認其執行職務有難期公正之虞。 |
|
00:06:15,660 |
00:06:17,279 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下，小草集結北檢挺柯，這些人會不會落入到第十五條第九款的項目當中呢？ |
|
00:06:42,092 |
00:06:52,836 |
鍾委員佳濱 |
如果我們在重大的社會矚目案件有這些人，你又說重大貪污看複雜程度，不見得，那你在選任國民法官的時候，這些人你怎麼去篩選出來？ |
|
00:06:56,500 |
00:07:12,871 |
黃副秘書長麟倫 |
跟委員報告，是不是符合去選任或不適合擔任國民法官其實要有具體的事證，而且在選任程序裡面，雙方都會去表示意見，今天被告這邊表示意見，檢察官那一邊可能會表示不同的意見，所以不見得…… |
|
00:07:13,010 |
00:07:25,279 |
鍾委員佳濱 |
是，所以我們現在談到了當115年擴大，包括貪污案件要納入的時候，除了案件複雜之外，社會矚目的，你在選任國民法官的時候，不只因為案件複雜，連選任的人員都要特別謹慎，對不對？ |
|
00:07:26,861 |
00:07:30,286 |
鍾委員佳濱 |
名嘴啦、網路KOL、支持者，這些可以擔任國民法官嗎？ |
|
00:07:30,286 |
00:07:33,851 |
鍾委員佳濱 |
如果有足夠事證，你們就可能要把他排除喔！ |
|
00:07:34,071 |
00:07:34,252 |
鍾委員佳濱 |
是不是這樣？ |
|
00:07:36,928 |
00:07:40,089 |
黃副秘書長麟倫 |
我想這部分在選任的程序裡面兩造就會去表示意見……很好。 |
|
00:07:40,269 |
00:07:42,131 |
黃副秘書長麟倫 |
這邊要，這邊可能就認為說沒有達到。 |
|
00:07:42,750 |
00:07:53,533 |
鍾委員佳濱 |
那你要知道，這個時候兩邊有沒有要挑，他就開始要求調錄影帶，去北檢前面調北檢那時候的錄影帶，看看哪些人曾經在裡面參與的，是不是這樣子？ |
|
00:07:54,134 |
00:08:05,898 |
鍾委員佳濱 |
就會看到我們在好萊塢電影上，他們選任陪審團的時候，就開始派出大量的人力去就可能被選出來當國民法官的，查他過去的參與，有沒有這種事證，是不是這樣？ |
|
00:08:05,898 |
00:08:08,361 |
鍾委員佳濱 |
這是個龐大的工程，這個事情誰來把關？ |
|
00:08:08,361 ≈
|
00:08:09,361 |
黃副秘書長麟倫 |
我想選任的程序本身就有一些很嚴密的規範…… |
|
00:08:08,361 |
00:08:08,540 |
鍾委員佳濱 |
誰來把關？ |
|
00:08:08,540 ≈
|
00:08:09,540 |
黃副秘書長麟倫 |
今天假設他也有不符合…… |
|
00:08:08,540 |
00:08:12,063 |
鍾委員佳濱 |
如果是在北院的話，是誰來把關？ |
|
00:08:12,063 |
00:08:14,966 |
鍾委員佳濱 |
如果這個案子國審法送到北院，誰來把關國民法官的選任？ |
|
00:08:14,966 ≈
|
00:08:15,966 |
黃副秘書長麟倫 |
審判長。 |
|
00:08:15,085 |
00:08:17,288 |
鍾委員佳濱 |
請王院長提供一下見解，因為未來你要擔任這個職務。 |
|
00:08:33,799 |
00:08:36,740 |
王院長梅英 |
這個依法是由國民法官庭的審判長。 |
|
00:08:36,740 |
00:08:37,680 |
鍾委員佳濱 |
國民法官庭的審判長。是的。 |
|
00:08:38,019 |
00:08:38,779 |
鍾委員佳濱 |
所以很重要嘛！ |
|
00:08:39,020 |
00:08:43,282 |
鍾委員佳濱 |
各位，我們各個地院的院長，這個複雜度大家去思考。 |
|
00:08:44,121 |
00:08:51,604 |
鍾委員佳濱 |
下一頁我們看一下，其實我們更關心的不是這個，不是阻卻，是要怎麼提升人民參與審判來強化司法信任度。 |
|
00:08:52,023 |
00:09:01,607 |
鍾委員佳濱 |
我們112年應到的候選法官2,352位，實到不到一半，113年的比率到目前有沒有統計？ |
|
00:09:01,607 ≈
|
00:09:02,861 |
鍾委員佳濱 |
也是不到一半吧！45%。 |
|
00:09:02,861 ≈
|
00:09:04,115 |
鍾委員佳濱 |
你看比去年還低啊！ |
|
00:09:04,115 ≈
|
00:09:05,369 |
鍾委員佳濱 |
你後面還有一個多月的時間，什麼原因造成的？ |
|
00:09:05,369 ≈
|
00:09:06,623 |
鍾委員佳濱 |
有沒有調查過？ |
|
00:09:06,623 ≈
|
00:09:07,878 |
黃副秘書長麟倫 |
目前應該我們國民法官…… |
|
00:09:07,878 |
00:09:22,361 |
鍾委員佳濱 |
你們去年的成效評估我調出來了，這句話我是覺得不是那麼認可，說學歷越低，意願越低，意願最高的是專業人士、軍公教跟學生，意願最低的是家管、退休無業跟勞力人員，為什麼會這樣子呢？ |
|
00:09:22,381 |
00:09:22,482 |
鍾委員佳濱 |
有這樣的關聯嗎？ |
|
00:09:22,482 |
00:09:22,661 |
鍾委員佳濱 |
我們再往下看。 |
|
00:09:37,201 |
00:09:50,575 |
鍾委員佳濱 |
其實影響參與意願的，這裡的說法是說因為可能學歷低者，他比較擔心對日常生活及生計造成影響，像這些勞力人員、兼職人員最怕這一點，請問候選法官、雇主知道應該給予公假並可領日費嗎？ |
|
00:09:50,575 |
00:09:50,716 |
鍾委員佳濱 |
你們有去調查嗎？ |
|
00:09:53,904 |
00:09:55,405 |
鍾委員佳濱 |
你覺得是這個原因嗎？ |
|
00:09:55,687 |
00:09:57,088 |
鍾委員佳濱 |
擔心影響生活經濟。 |
|
00:09:57,088 |
00:10:01,010 |
黃副秘書長麟倫 |
我們這部分應該都有做相關的通知跟宣導，應該會知道。 |
|
00:10:01,411 |
00:10:08,236 |
鍾委員佳濱 |
好，那未來副秘書長要請司法院這邊強化各院的宣導，但是是不是真的是因為經濟生活？ |
|
00:10:08,598 |
00:10:20,086 |
鍾委員佳濱 |
我們再往下看，很奇怪，從年齡來看，年齡越高，到場率越低，尤其是六、七十歲以上的到場率低於平均，這些人不都已經退休了嗎？ |
|
00:10:22,096 |
00:10:23,778 |
鍾委員佳濱 |
為什麼還會擔心他的經濟生活呢？ |
|
00:10:24,517 |
00:10:28,579 |
鍾委員佳濱 |
是什麼原因造成年紀較長者擔心去擔任國民法官呢？ |
|
00:10:28,980 |
00:10:31,801 |
鍾委員佳濱 |
你們要去深入探究原因可以嗎？ |
|
00:10:31,801 ≈
|
00:10:32,801 |
黃副秘書長麟倫 |
可以，我們…… |
|
00:10:31,801 |
00:10:33,822 |
鍾委員佳濱 |
這點我特別提出來。 |
|
00:10:35,102 |
00:10:51,029 |
鍾委員佳濱 |
所以候選的國民法官未到庭將開罰，我再給你看，當兵教召未報到將有刑事責任，但是你們的國民法官法，以橋頭地院來講，沒有載明未到庭可依法拘提，這好嚴重啊！ |
|
00:10:52,644 |
00:10:53,546 |
鍾委員佳濱 |
實務上有沒有提醒？ |
|
00:10:53,546 ≈
|
00:10:57,628 |
黃副秘書長麟倫 |
我們都有提醒，法規也有…… |
|
00:10:57,628 |
00:11:00,151 |
鍾委員佳濱 |
沒有啊！ |
|
00:11:01,072 |
00:11:01,953 |
鍾委員佳濱 |
傳票上面沒有載明啊！ |
|
00:11:02,453 |
00:11:04,734 |
鍾委員佳濱 |
是不好載明還是怎麼樣？ |
|
00:11:04,734 |
00:11:08,217 |
鍾委員佳濱 |
要你去當國民法官，不來，把你拘來，有這樣的事情嗎？ |
|
00:11:08,217 |
00:11:13,161 |
鍾委員佳濱 |
民眾會不會覺得法情感上難以接受，要我去當法官不去，你還要把我抓去？ |
|
00:11:14,002 |
00:11:17,364 |
黃副秘書長麟倫 |
我們提醒都有提醒啦，但是目前沒有……好啦！ |
|
00:11:17,644 |
00:11:34,595 |
鍾委員佳濱 |
我也沒有說你們一定要載明啦，也不是說載明就比較好啦，但是這個是一個很重要的觀念，或許你們覺得載明會讓民眾心生恐懼或有錯誤的誤解，其實當國民法官是個義務，但是你用到拘提，可能民眾會嚇一跳，是不是這樣子？ |
|
00:11:34,714 |
00:11:36,776 |
鍾委員佳濱 |
我了解你們要去體會，但是這個要加強，讓他們宣導好不好？ |
|
00:11:36,836 |
00:11:41,398 |
鍾委員佳濱 |
再往下看下一頁，所以我的建議就是在未來預算執行當中強化人民參與審判的意願，並且嚴格國民法官案件的轉軌及拒卻標準，好不好？ |
|
00:11:41,619 |
00:12:09,032 |
鍾委員佳濱 |
最後，陳董請回，請黃副秘跟王院長，還有我要點一下我們屏東地院的李院長，不用上來，交接一下，副秘書長，你去屏東地院看過，我們屏東地院有一個司法園區的專案要推動嘛！ |
|
00:12:09,032 |
00:12:32,648 |
鍾委員佳濱 |
我們希望未來的王院長接了之後要持續推動，因為這個案子很重要，要跟法務部、要跟國產署、要跟國土署都要去做共同協商，是不是請兩位共同承諾繼續推動，包括把我們的屏東地院，李院長很積極，地檢的陳檢察長也很積極，需要上面司法院跟法務部共同推動，可以承諾嗎？ |
|
00:12:32,648 ≈
|
00:12:33,648 |
黃副秘書長麟倫 |
我們一定會做好這部分的交接。 |
|
00:12:33,648 ≈
|
00:12:34,648 |
鍾委員佳濱 |
王院長有沒有交接到？ |
|
00:12:34,648 ≈
|
00:12:35,648 |
王院長梅英 |
只要是對我們司法環境有助益，這我們一定會大力去做的，謝謝委員。 |
|
00:12:34,388 |
00:12:36,890 |
鍾委員佳濱 |
那時候我們院長大力爭取說希望要有職務宿舍，目前全臺灣行政院新建的辦公廳舍一律沒有職務宿舍，都沒有了，只有哪裡？ |
|
00:12:55,500 |
00:12:59,124 |
鍾委員佳濱 |
只有新蓋的屏東榮總有職務宿舍，你知道什麼原因嗎？ |
|
00:12:59,124 |
00:13:06,289 |
鍾委員佳濱 |
因為蘇院長特別破例給這些辛苦的醫護人員要輪班，所以讓他們在新建的廳舍裡面有職務宿舍。 |
|
00:13:06,809 |
00:13:17,197 |
鍾委員佳濱 |
未來如果司法園區能夠成立，它的占地面積等等各方面條件很好，未必要在同一個廳舍裡面，在附近就可以有職務宿舍，這一點請務必在你們未來的屏東，還有包括未來陸續更新的司法園區，一定要把我們司法人員的需求放進去，才能讓他們流動率降低，你不是說過屏東的流動率很大，是不是？ |
|
00:13:17,197 ≈
|
00:13:42,164 |
鍾委員佳濱 |
如果不安定的話，我們這些比較偏遠的院留不住人，會對我們民眾的司法品質受到影響，好不好？ |
|
00:13:42,164 |
00:13:44,549 |
鍾委員佳濱 |
拜託黃副秘書長，也祝你法官升任愉快，也拜託王院長好不好？ |
|
00:13:45,049 |
00:13:49,137 |
鍾委員佳濱 |
接下燙手山芋，世代交替，臺灣隊加油、我們司法加油，謝謝。 |
|
00:13:49,637 ≈
|
00:13:50,779 |
黃副秘書長麟倫 |
謝謝委員。 |
|
00:13:51,079 ≈
|
00:13:53,079 |
主席 |
謝謝鍾佳濱召委。 |
|
00:13:53,379 ≈
|
00:13:59,665 |
主席 |
接下來有請鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
|
00:13:59,965 ≈
|
00:14:03,965 |
主席 |
我們請下一位質詢是吳思瑤委員。 |