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王委員鴻薇：（10時22分）謝謝主席，我先請部長。 |
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主席：部長請。 |
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顧部長立雄：王委員好。 |
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王委員鴻薇：部長，我覺得剛才黃仁委員他質疑的確實很有道理，如果今天我們購買武器，美方它的發價書是55億，但是我們卻要編115億，是不是代表我們的這些國防採購是要五毛給一塊呢？所以這些相關的，就是我們的預算編列不是讓立法院給空白授權書啊，不然的話，剛才講說要看本院同不同意，那你總是要有個理由，而不是要一個空白授權書，我覺得這一點非常重要。我們都知道我們建置國防，加強防衛的重要性，但是要五毛給一塊的事情，我們不要做這這個冤大頭好不好？ |
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另外，請教部長，對不起，時間暫停一下，我再請我們的海軍司令部參謀長。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，剛剛講的就是說，因為預算編製期程的關係，所以我們是這樣編，現在事實上只要55億，所以要不要再…… |
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王委員鴻薇：你編了115億，那60億怎麼辦？ |
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顧部長立雄：要不要再動支60億，這個就是大院可以決定的，如果大院不同意…… |
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王委員鴻薇：那你們也可以提出來啊，是不是這個預算就應該保留才對？ |
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顧部長立雄：對、對、對，所以詳細的需求…… |
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王委員鴻薇：預算是不是該保留？人家要55億，我們編115億，多了60億，60億是很大的錢耶。 |
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顧部長立雄：對，大院如果不同意的話，大院就會把它刪減，那就解繳國庫。大院如果同意我們增購的話，我們就再增購。 |
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王委員鴻薇：你們是不是也應該辦保留預算啦。 |
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好，另外請教一下，我們在…… |
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黃司長文啓：報告委員，向委員釐清，這個預算還沒有編，所以沒有保留的問題。 |
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王委員鴻薇：你們不是編在114年度嗎？ |
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黃司長文啓：報告委員，我們預算是每年會編一次，目前我們編列的是114年的預算…… |
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王委員鴻薇：所以你們建議直接砍掉就是了？直接砍掉！ |
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黃司長文啓：所以現在您看到的…… |
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王委員鴻薇：60億你要買什麼啊？你到底要買什麼？人家說55億賣給你，你要編115億！欸，天底下有這麼冤大頭的事情嗎？ |
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黃司長文啓：大院如果同意的話，我們會把預算額度以外的錢購買反裝甲型ALTIUS-600…… |
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王委員鴻薇：然後你們再來增加對不對？ |
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黃司長文啓：這是反裝甲型。 |
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王委員鴻薇：預算可以這樣子編法嗎？ |
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好，我時間有限，我要問一下有關於潛艦國造原型艦的問題，在預算書上本來有關第二階段原型艦的籌建預算，114年度是編列25億，但是明年度的預算又把這25億拆成114年度到118年度。請問一下，為什麼114年度的預算又要分拆到118年度？請問我們原型艦出現什麼樣的問題？我們的預算為什麼要做這樣的更動？ |
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顧部長立雄：主要就是因為Mk-48重型魚雷交付的期程延後的關係，而不是我們建造的關係。 |
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王委員鴻薇：所以是魚雷，這25億都是魚雷的部分嗎？ |
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邱參謀長俊榮：是的。 |
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王委員鴻薇：都是嗎？ |
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邱參謀長俊榮：報告，5億屬於船廠，其他的20億屬於魚雷的，因為魚雷要分批地繳交…… |
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王委員鴻薇：所以可以這樣解讀嗎？原來應該是114年度執行完畢的，現在因為魚雷交貨的延宕，所以要延到118年度，是這樣嗎？ |
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邱參謀長俊榮：是的，因為魚雷的生產線還有國際戰爭的影響，必須要分批供貨，我們交艦是明年11月，沒有問題，但是魚雷的部分必須分批交，到118年結案。 |
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王委員鴻薇：不要延長。另外，因為我時間有限，我想請問一下，本來我要問你們有關於海測的問題，但是我請教一下，郭璽說海鯤號的「心臟」有一樣設備製造商不賣了，他直接說是德國，其實過去都沒有講是德國，他這個有洩密之嫌。他說我們買不到「心臟」，所以現在有人來問我「是不是潛艦的「心臟」沒有了，我們換卡車的「心臟」？」我說不會這麼離譜。所以請問一下部長，郭璽所講的到底是假消息，還是他洩密了？這很重要喔！最近大家都在傳我們「心臟」買不到，然後要換成是卡車的「心臟」。 |
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主席：請摘要回答。 |
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顧部長立雄：第一個說明是，我想郭璽這個部分並非屬實。第二個…… |
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王委員鴻薇：所以它是假消息？ |
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顧部長立雄：有關潛艦的裝備，我們都採複式商源的評選來降低風險，關鍵的裝備商都是屬於受保護而不宜對外公開的，我只能夠…… |
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王委員鴻薇：所以他講的德國製造商是不是事實？他有沒有洩密啊？ |
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顧部長立雄：我只能夠簡要地回答，他講的並不是事實。 |
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王委員鴻薇：他如果有洩密的話，要去辦他啊！對不對？你們都去辦立法委員、都去告立法委員，如果郭璽有洩密的話，為什麼不去告郭璽呢？ |
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顧部長立雄：我想我們會…… |
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王委員鴻薇：部長，如果有洩密，要不要告郭璽？ |
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顧部長立雄：因為他講的內容，在我看起來，他沒有講得非常清楚，到底是講哪些的項目是什麼…… |
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王委員鴻薇：你這樣子是顧左右而言他。 |
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顧部長立雄：我沒有顧左右而言他。 |
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王委員鴻薇：我的要求就是，第一…… |
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顧部長立雄：當然，我們會來審查他相關的…… |
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王委員鴻薇：因為有關郭璽的指稱，看不到你們國防部對外的說法，但是這一點很重要。第二個，如果郭璽有洩密，你們就應該去辦洩密，好不好？ |
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主席：謝謝王鴻薇委員。 |
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顧部長立雄：好，我們會來檢討、研議。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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主席：本席也提醒國防部，在機密的項目上去承認或否認，其實都是不能做的事情。潛艦在外交及國防委員會都是機密審查，不管否認或承認，因為全世界會造潛艦的就那幾家，如果否認了，用消去法，等於方便人家去掌握。 |
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王委員鴻薇：這個都已經見諸媒體了，都在報導了，對不對？ |
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主席：媒體講的跟軍方講的是兩件事情。 |
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接下來進行詢答的委員蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 |
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翁曉玲委員、翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。 |
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羅明才委員，羅明才委員不在。 |
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今日已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員、沈伯洋委員、林楚茵委員、蘇清泉委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者從其所定。 |