|
00:00:10,658 |
00:00:11,599 |
陳委員瑩 |
謝謝召委，麻煩請部長。 |
|
00:00:11,619 |
00:00:11,640 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:18,706 |
00:00:19,907 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:21,586 |
00:00:22,528 |
陳委員瑩 |
部長好。 |
|
00:00:22,528 |
00:00:27,349 |
陳委員瑩 |
部長，這兩天不曉得你有沒有注意到一件事情，本席看到這個覺得很有趣，所以要和你分享一下。 |
|
00:00:28,571 |
00:00:39,496 |
陳委員瑩 |
這兩天有一個非常知名的反菸團體，就是董氏基金會，他們在媒體宣稱全面禁售紙菸是不切實際的作法。 |
|
00:00:40,776 |
00:00:53,707 |
陳委員瑩 |
本席看到這個新聞之後，忽然覺得很困惑，畢竟在很多年前，本席也曾經出席參加董氏基金會在立法院舉辦的記者會。 |
|
00:00:54,188 |
00:01:09,089 |
陳委員瑩 |
這是一個戒菸的記者會，本席記得非常清楚，這個記者會有一個重要活動，就是報名參加戒菸的朋友，成功的話可以獲得數十萬元的高額獎金。 |
|
00:01:13,663 |
00:01:25,987 |
陳委員瑩 |
很怕菸味的本席，還特別在致詞的時候表示，希望柯總召可以拿到這個獎金，所以本席對這個記者會的印象非常深刻。 |
|
00:01:27,108 |
00:01:39,132 |
陳委員瑩 |
結果回過頭來，時至今日，董氏基金會一位非常重要的靈魂人物，竟然對外宣稱全面禁售紙菸是不切實際的作法。 |
|
00:01:40,312 |
00:01:47,936 |
陳委員瑩 |
身為臺灣重要的反菸團體突然這樣倡議，本席不禁要問部長，請問什麼才是最實際的做法呢？ |
|
00:01:50,296 |
00:01:51,878 |
陳委員瑩 |
部長，你怎麼看這個事情？ |
|
00:01:54,779 |
00:01:56,359 |
邱部長泰源 |
其實我和你一樣很怕二手菸。 |
|
00:01:57,619 |
00:01:59,520 |
陳委員瑩 |
你會不會也覺得很困惑？ |
|
00:02:00,661 |
00:02:01,621 |
陳委員瑩 |
如果你覺得困惑也沒關係。 |
|
00:02:01,621 |
00:02:04,542 |
邱部長泰源 |
這可能有它的背景啦！ |
|
00:02:04,542 ≈
|
00:02:06,830 |
邱部長泰源 |
因為董氏基金會一直在反菸。對嘛！ |
|
00:02:06,830 ≈
|
00:02:09,117 |
陳委員瑩 |
所以這有點衝突，我們也不知道為什麼，部長也是替他們稍微緩和地圓了一下。好啦！ |
|
00:02:09,117 ≈
|
00:02:11,404 |
陳委員瑩 |
我們再繼續看下去。 |
|
00:02:11,404 |
00:02:13,125 |
陳委員瑩 |
部長，反菸團體說青少年現在已經沒什麼抽紙菸了，這句話你認同嗎？ |
|
00:02:13,125 |
00:02:13,665 |
陳委員瑩 |
你怎麼看這件事情？ |
|
00:02:13,686 |
00:02:14,605 |
陳委員瑩 |
現在的青少年真的沒什麼抽紙菸了嗎？ |
|
00:02:14,605 ≈
|
00:02:38,424 |
陳委員瑩 |
如果你不知道，可以請旁邊的人回答。 |
|
00:02:38,424 |
00:02:38,444 |
邱部長泰源 |
請副署長說明。 |
|
00:02:38,444 ≈
|
00:02:45,134 |
陳委員瑩 |
抱歉，我們太長期以為那個假署長是真的署長。 |
|
00:02:45,134 ≈
|
00:02:51,824 |
陳委員瑩 |
署長，請你說說看。 |
|
00:02:51,824 ≈
|
00:02:58,515 |
主席 |
請吳昭軍署長。 |
|
00:02:58,515 |
00:02:59,075 |
吳署長昭軍 |
謝謝委員的關心。 |
|
00:02:59,936 |
00:03:03,378 |
吳署長昭軍 |
青少年不管抽任何一種菸品，我們都不建議。 |
|
00:03:03,638 |
00:03:10,181 |
吳署長昭軍 |
其實目前青少年吸食紙菸的吸菸率是有下降，但還是占相當大的部分。 |
|
00:03:10,602 |
00:03:12,803 |
陳委員瑩 |
你這樣說就對了嘛！ |
|
00:03:13,644 |
00:03:16,627 |
陳委員瑩 |
所以沒什麼抽紙菸這件事情是不對的嘛！ |
|
00:03:18,828 |
00:03:25,979 |
陳委員瑩 |
部長，剛剛那句話根本是睜眼說瞎話，但署長並不瞎。 |
|
00:03:25,979 |
00:03:29,039 |
邱部長泰源 |
署長是專家。 |
|
00:03:30,480 |
00:03:36,621 |
陳委員瑩 |
根據國健署的調查，高中生紙菸吸菸率7.2%，電子煙使用率8.8%，加熱菸使用率1.9%。 |
|
00:03:36,641 |
00:03:48,342 |
陳委員瑩 |
所以這個說法到底是哪裡來的？ |
|
00:03:48,562 |
00:03:52,704 |
陳委員瑩 |
青少年現在已經沒什麼抽紙菸了，到底是誰在作夢？ |
|
00:03:55,927 |
00:03:55,927 |
陳委員瑩 |
說這種話！ |
|
00:03:55,927 |
00:03:56,927 |
陳委員瑩 |
還是他們自己瞎掰的？ |
|
00:03:57,127 |
00:03:57,367 |
陳委員瑩 |
本席不知道。 |
|
00:03:58,828 |
00:04:03,769 |
陳委員瑩 |
部長，你覺得7.2%的紙菸吸菸率非常低嗎？ |
|
00:04:03,769 |
00:04:05,992 |
陳委員瑩 |
低到可以當作沒有嗎？ |
|
00:04:05,992 |
00:04:06,191 |
陳委員瑩 |
可以嗎？ |
|
00:04:08,186 |
00:04:10,427 |
邱部長泰源 |
還是相當高吧！是啊！ |
|
00:04:10,687 |
00:04:11,548 |
陳委員瑩 |
本席等一下換算給你看。 |
|
00:04:12,709 |
00:04:38,670 |
陳委員瑩 |
部長，對於一個年年拿國健署補助款的反菸團體來說，國健署調查的數據，你們當作沒有看到，大剌剌的對外說青少年現在已經沒什麼抽紙菸了，接著轉頭倡議全面禁售紙菸是不切實際的做法，這個邏輯本席完全沒辦法理解。 |
|
00:04:39,131 |
00:04:40,272 |
陳委員瑩 |
部長，你可以理解這樣的邏輯嗎？ |
|
00:04:40,272 |
00:04:41,193 |
陳委員瑩 |
還是你贊同這樣的邏輯？ |
|
00:04:41,253 |
00:04:41,573 |
陳委員瑩 |
署長，你贊同嗎？ |
|
00:04:41,573 ≈
|
00:04:46,164 |
吳署長昭軍 |
我不知道他們的邏輯從何而來。 |
|
00:04:46,164 ≈
|
00:04:50,755 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:04:50,755 |
00:04:55,198 |
陳委員瑩 |
部長，7.2%的紙菸吸菸率到底有多高？ |
|
00:04:56,158 |
00:04:57,539 |
陳委員瑩 |
本席換算成人數給你看。 |
|
00:04:57,740 |
00:05:02,963 |
陳委員瑩 |
我們參考教育部112年高中職種人數，以55萬7,600人計算，7.2%等於多少人？ |
|
00:05:03,124 |
00:05:03,825 |
陳委員瑩 |
4萬100人，你覺得4萬100名青少年抽菸，這個人數很少嗎？ |
|
00:05:15,519 |
00:05:15,819 |
邱部長泰源 |
應該是很多。 |
|
00:05:16,621 |
00:05:42,417 |
陳委員瑩 |
好，部長，一個團體反菸反到最後竟然是去力挺紙菸，這是令大家嚴重錯愕的事情，雖然我們不知道背後到底發生了什麼事，但我們還是不希望衛福部到最後也出現同樣的問題，然後大家反菸反到去挺紙菸，這是很恐怖的事！ |
|
00:05:46,589 |
00:06:54,569 |
陳委員瑩 |
我這邊有一個簡報，我們來看一下，11月18號ETtoday新聞雲所做的民調，臺灣健保財源面臨挑戰，我們的健保署署長石崇良，他很辛苦的考慮再三，透過這個……我不知道是他個人建議還是其他人建議，就是說未來考慮調高證券交易稅或者房屋交易稅作為補充財源，同時也有專家建議我們仿效日本把消費稅（即營業稅）從目前的5%調高到10%，結果這個一投票不得了了，總共有6,233票反對票，同意的只有79票，沒有意見的32票，這就是這一題的調查結果。 |
|
00:06:55,470 |
00:07:36,982 |
陳委員瑩 |
我們再來看看另外一個民調，為了籌措百億癌症基金，政府也考慮建議開徵糖捐、酒捐等稅捐來增加財源，但是修法需耗時費日，緩不濟急，所以題目是是否贊成此類的新措施，結果這個調查也是很好玩，我們看一下，有6,294票反對，同意的有225票，只有11票是沒有意見。 |
|
00:07:38,042 |
00:07:50,737 |
陳委員瑩 |
為何我剛剛講的這兩題，民眾投票都一面倒，害我看到也忍不住去按反對票，因為畢竟這些稅一調高，大家很清楚，就萬物皆漲了啊！ |
|
00:07:50,917 |
00:07:51,157 |
陳委員瑩 |
那誰要幹這種事情，對不對？ |
|
00:07:51,259 |
00:08:38,141 |
陳委員瑩 |
我們最後再來看一下，相較於調高消費稅、營業稅、交易稅或者增設糖捐等增加民眾負擔的這些方案，目前加熱菸已經修法通過，卡在國健署無限拖延的健康風險評估，還有造成走私猖獗，百億菸捐流失，你們看看，從上面看，左邊看，右邊看，這個空氣中瀰漫著我們看不到、抓不到的百億的稅，就這樣子隨風而去。 |
|
00:08:39,642 |
00:08:58,628 |
陳委員瑩 |
所以這一題就是問說，您是否認為最有效、最快速的方式是加速核准加熱菸產品上市，然後立即開徵加熱菸捐作為健保財務的緊急支援？ |
|
00:08:59,308 |
00:09:29,042 |
陳委員瑩 |
結果嚇死我了，同意的高達7,501票，不同意的只有44票，沒意見的有48票，這個特別提出來這裡給大家參考，你們如果不趕快把這個百億的菸捐好好的讓政府入袋的話，我想接下來就是我們全國的納稅人要多繳錢，這也是很不合理的事情。 |
|
00:09:31,443 |
00:09:52,552 |
陳委員瑩 |
部長，根據媒體所做的民調結果，我不知道您是不是也認同，就如同媒體最後的結論所說的，畢竟本席從部長上任到現在不斷在呼籲國健署，不要一直故意在那裡技術性的拖延、卡關。 |
|
00:09:53,653 |
00:10:09,026 |
陳委員瑩 |
我們也都知道，美國、日本、韓國、大部分的國家也都有開放加熱菸了，難道我們的國健署有能力還是有什麼本事去否定這些國家FDA所做的這些研究、這些決定嗎？ |
|
00:10:10,127 |
00:10:21,851 |
陳委員瑩 |
或者是說我們不了解的是，執意卡關的這些人、少數人到底有何難言之隱？ |
|
00:10:21,851 |
00:10:28,858 |
陳委員瑩 |
或者有受到什麼樣的壓力，逼得我們石崇良署長必須到處去找錢？ |
|
00:10:28,858 |
00:10:52,138 |
陳委員瑩 |
然後也逼得我們政府就像坐在百億黃金堆上卻向民眾討錢的乞丐，這是很奇怪的事情，我不知道部長你到底有什麼樣的看法，因為這個對公務人員……如此的公務人員去延宕這樣的事情，像話嗎？ |
|
00:10:52,138 |
00:10:57,660 |
陳委員瑩 |
百億，幾年耶，一年減少百億多的稅收，我們現在都延宕多久了？ |
|
00:10:59,131 |
00:11:18,461 |
邱部長泰源 |
跟委員報告一下，分兩點，第一點就是剛剛ETtoday那個調查，其實那是假設性的問題，我們並沒有要去研議剛剛講的消費稅、糖捐什麼的，沒有這回事，我們研議的真的只是……現在在研議的是補充保費這個部分，先說明一下。對啦！ |
|
00:11:19,862 |
00:11:22,963 |
陳委員瑩 |
因為你有錢，你有現成的百億你收不到，你只好動腦筋到別的地方啊！ |
|
00:11:23,203 |
00:11:42,486 |
邱部長泰源 |
非常謝謝委員一直關心跟垂詢，我想我們也一直了解到整個國健署在審查這個加熱菸的進度，我想是不是請吳署長跟委員報告一下我們現在努力審查的進度？ |
|
00:11:45,187 |
00:11:45,548 |
吳署長昭軍 |
謝謝委員。 |
|
00:11:48,049 |
00:11:58,036 |
吳署長昭軍 |
我想社會都很關心這件事情，我們也按照我們所立的一些規範，還有健康風險評估的一些機制，也尊重相關委員審查的方式。 |
|
00:11:59,596 |
00:12:13,006 |
吳署長昭軍 |
跟委員報告，目前美國並沒有加熱菸上市，而韓國跟日本是沒有審查就可以直接上市，包括歐盟，它是沒有審查的，唯一有審查的就是美國跟我們，美國目前並沒有加熱菸。 |
|
00:12:14,892 |
00:12:18,315 |
陳委員瑩 |
所以我們就是繼續卡關？ |
|
00:12:18,516 |
00:12:18,897 |
陳委員瑩 |
有的不值得參考？ |
|
00:12:19,296 |
00:12:24,441 |
吳署長昭軍 |
我們有訂了半年加半年的一個審查期限，每一個業者我們都是…… |
|
00:12:26,122 |
00:12:34,651 |
陳委員瑩 |
我想是這樣，在我上次質詢之後，聽說你們國健署又開了一次健康風險評估的審查會議，應該是第38次了吧！ |
|
00:12:34,651 ≈
|
00:12:39,476 |
陳委員瑩 |
這次會議的結果可以公布…… |
|
00:12:39,476 |
00:12:42,038 |
吳署長昭軍 |
我們已經開了40次。40次？ |
|
00:12:42,378 |
00:12:45,802 |
陳委員瑩 |
所以上次給我的數據是錯的，你們自己算錯，因為數字是你們給的。 |
|
00:12:45,802 ≈
|
00:12:46,802 |
吳署長昭軍 |
我們又再開了。 |
|
00:12:46,163 |
00:12:51,588 |
陳委員瑩 |
好，後面到底這個審查會議可以公開了沒有？ |
|
00:12:51,829 |
00:12:52,631 |
陳委員瑩 |
結論可以公開了沒有？ |
|
00:12:52,790 |
00:12:55,052 |
吳署長昭軍 |
我們在審查有了結果就會公開。 |
|
00:12:56,226 |
00:13:00,007 |
陳委員瑩 |
還有一個，就是目前還不能公開，你公開就要公開全部。是。 |
|
00:13:00,668 |
00:13:05,549 |
陳委員瑩 |
你不要又像那個假的地下署長在那裡給我囉哩八唆的。 |
|
00:13:07,970 |
00:13:43,345 |
陳委員瑩 |
因為是這樣子，我們其實除了那個審查的過程、結果要不到之外，我們還有一樣東西也是要不到，這個很奇妙，不是我要不到而已，不管是各黨派的辦公室都要不到這個看起來不像機密的資料，就是因為我剛剛……回到我們的那個反菸團體，就是衛福部跟國健署每一年給反菸團體跟戒菸團體，不包含醫院的獎捐補助款，大概是多少？ |
|
00:13:46,108 |
00:13:47,668 |
邱部長泰源 |
補助款？ |
|
00:13:49,358 |
00:13:51,099 |
陳委員瑩 |
是，主席，我問完這一題就會結束。 |
|
00:13:51,279 |
00:14:04,275 |
吳署長昭軍 |
我們大概每兩年會舉辦一個戒菸就贏比賽，那是對外委託的一個案子，應該是委託案，那個大概不到800萬。 |
|
00:14:04,275 |
00:14:05,115 |
陳委員瑩 |
只有這樣子嗎？是。 |
|
00:14:05,816 |
00:14:08,500 |
陳委員瑩 |
全部喔，一般其他……2年1次。 |
|
00:14:09,921 |
00:14:12,144 |
陳委員瑩 |
你們認為這個反菸的效果、成效如何？ |
|
00:14:12,984 |
00:14:14,246 |
陳委員瑩 |
戒菸的結果又如何？ |
|
00:14:15,006 |
00:14:18,871 |
陳委員瑩 |
你們衛福部有沒有要求他們做任何KPI來檢視這些？ |
|
00:14:19,752 |
00:14:23,516 |
陳委員瑩 |
或者你們自己有沒有做任何KPI來檢視這些獎捐補助款的效果？ |
|
00:14:26,713 |
00:14:43,013 |
吳署長昭軍 |
我們這個比賽，過去每一次大概有將近兩萬多組，因為疫情的關係，疫情後每一次辦理的時候，目前大概都維持在1萬到1萬5,000組，6個月的戒菸成功率大概是40%。 |
|
00:14:45,390 |
00:14:51,473 |
陳委員瑩 |
所以這個只有這樣子簡單的一個……那你們預期達到的目標…… |
|
00:14:51,473 |
00:15:00,717 |
吳署長昭軍 |
我們一般的戒菸，就是一般多元服務的戒菸服務的成功率，以去年為例，大概是33.1%。 |
|
00:15:03,660 |
00:15:22,177 |
陳委員瑩 |
好，這個部分我在這裡要求，你們要把近5年給反菸團體以及戒菸團體的獎捐補助款明細提供給本委員會，同時要註記這些團體領了這些錢之後，達到什麼樣的KPI，因為剛剛講的是很rough。 |
|
00:15:22,177 ≈
|
00:15:27,801 |
陳委員瑩 |
然後還有我剛剛講的，你們總共開了四十幾次的審查會議，也要一併公開給大家，如果有哪些國家在加熱菸的部分，他們可以沒有審查就上路，我想他們還是有一個基本的參考依據，譬如說他們跟傳統紙菸去比較，如果是風險有怎麼樣比較減少，我想韓國也不是神經病，他們不可能就是大剌剌的，沒有審查就上路，他們還是有一個參考的依據，不可能沒有比較。 |
|
00:15:27,801 ≈
|
00:15:33,424 |
陳委員瑩 |
所以這個部分，我們要求這兩項東西麻煩你們提供，謝謝。 |
|
00:15:33,424 ≈
|
00:15:39,049 |
邱部長泰源 |
好，沒問題，謝謝。 |
|
00:15:39,049 |
00:15:39,229 |
主席 |
謝謝陳瑩委員、謝謝部長。 |
|
00:15:39,229 ≈
|
00:16:08,723 |
邱部長泰源 |
謝謝召委。 |
|
00:16:08,723 |
00:16:09,408 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
|
00:16:09,908 ≈
|
00:16:16,766 |
主席 |
本日會議詢答全部結束，所提書面資料列入紀錄，刊登公報。 |
|
00:16:17,066 ≈
|
00:16:21,066 |
主席 |
現在作以下決議：說明及詢答完畢。 |
|
00:16:21,366 ≈
|
00:16:32,794 |
主席 |
委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 |
|
00:16:33,094 ≈
|
00:16:43,951 |
主席 |
中華民國114年中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務預算及基金），另擇期繼續審查。 |
|
00:16:44,251 ≈
|
00:16:47,680 |
主席 |
本次會議到此結束，現在散會。 |
|
00:16:47,980 ≈
|
00:16:49,123 |
主席 |
散會（14時51分） |