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00:00:08,737 |
00:00:17,186 |
楊委員曜 |
謝謝主席，主席請一下邱部長。 |
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00:00:17,186 |
00:00:17,405 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:17,726 |
00:00:17,986 |
楊委員曜 |
部長好。 |
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00:00:18,808 |
00:00:30,776 |
楊委員曜 |
部長，我還是想要就健保的幾個問題跟部長先做個探討，原因是什麼呢？ |
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00:00:30,956 |
00:00:48,006 |
楊委員曜 |
原因是在衛環委員會已經處理了一個勞保的大洞一直補不滿，所以我們在健保還沒有很大的問題之前，必須要先有妥善的規劃。是。 |
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00:00:51,687 |
00:01:15,118 |
楊委員曜 |
現在是這樣，因為行政部門有承諾，在明年6月底之前，健保點值要保障1點0.95元，我想要知道一下，衛福部的預算大概打算從哪裡來？ |
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00:01:17,990 |
00:01:18,351 |
邱部長泰源 |
謝謝委員。 |
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00:01:18,351 |
00:01:20,875 |
邱部長泰源 |
我想那個是大家各黨的決議……對。 |
|
00:01:20,875 |
00:01:21,917 |
邱部長泰源 |
我們行政部門會全力往這個目標來努力。 |
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00:01:30,489 |
00:01:46,232 |
邱部長泰源 |
我們的財源大概分兩個部分，一個是公務預算編列的增加，這個部分大概增加了一百多億，就是原來在健保裡面的我們把它挪出來做公務預算…… |
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00:01:48,292 |
00:01:52,834 |
楊委員曜 |
部長，我想請問一下，從健保裡面挪出來是什麼意思？ |
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00:01:52,834 ≈
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00:01:54,608 |
邱部長泰源 |
過去有一些…… |
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00:01:54,608 |
00:01:57,250 |
楊委員曜 |
因為公務預算就是公務預算，健保收入是健保收入…… |
|
00:01:58,451 |
00:02:19,562 |
邱部長泰源 |
過去有一些公共衛生，那部分本來應該由公務預算來支出，這次行政院很好，把這些變成由公務預算來支出，這樣健保就不用去支付那些公共衛生的支出，這部分其實我們清出不少。 |
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00:02:21,122 |
00:02:23,944 |
楊委員曜 |
就是原本就不應該由…… |
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00:02:24,704 |
00:02:25,444 |
邱部長泰源 |
對，健保要給付的…… |
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00:02:25,484 |
00:02:29,726 |
楊委員曜 |
那就表示之前收的保費有問題啦？ |
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00:02:30,427 |
00:02:33,608 |
邱部長泰源 |
不是收的保費有問題，收的保費也都是照顧人民的健康啦，就是說…… |
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00:02:34,368 |
00:02:37,130 |
楊委員曜 |
因為你這一些原本不應該由健保來給付嘛。 |
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00:02:37,130 ≈
|
00:02:39,530 |
邱部長泰源 |
對，因為…… |
|
00:02:39,530 |
00:02:46,134 |
楊委員曜 |
那你是用給付跟收費是一個balance的狀態嘛……對。 |
|
00:02:46,134 |
00:02:54,460 |
楊委員曜 |
部長現在講的意思是說，現在的公務預算是之前原本由健保給付的嘛。 |
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00:02:58,622 |
00:03:07,908 |
邱部長泰源 |
原來沒有編公務預算，現在從健保拿出來，當然是要編公務預算。對啦！ |
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00:03:09,170 |
00:03:12,973 |
楊委員曜 |
但它可以拿出來，而且部長的意思是說…… |
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00:03:12,973 |
00:03:27,503 |
邱部長泰源 |
這部分可以拿出來，真的是要感謝行政院願意用公務預算來處理這一塊，這樣讓健保有更多的空間，這個部分大概政府就多撥了一百多億…… |
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00:03:27,664 |
00:03:28,184 |
楊委員曜 |
一百多億。 |
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00:03:28,184 |
00:03:40,217 |
邱部長泰源 |
然後其實很重要的一個事情就是，我們的健保總額增加差不多336嘛，所以我們…… |
|
00:03:40,217 |
00:03:40,336 |
楊委員曜 |
336億，是不是？ |
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00:03:40,336 ≈
|
00:03:48,084 |
楊委員曜 |
好，就是三百多億。 |
|
00:03:48,084 |
00:03:49,104 |
邱部長泰源 |
所以算起來就是增加7……照說這樣對健保的挹注大概有712億。 |
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00:03:49,263 |
00:03:50,204 |
楊委員曜 |
假如要達到1點點值0.95，必須要增加七百多億？ |
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00:03:50,204 |
00:04:12,596 |
邱部長泰源 |
原先我們在算就是這樣，算出來差不多要700億，我們現在增加這712億，看怎麼樣來幫忙…… |
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00:04:14,059 |
00:04:21,043 |
楊委員曜 |
現在公務預算多一百多億，還有六百多億從哪裡來？ |
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00:04:21,043 |
00:04:22,144 |
邱部長泰源 |
從那個健保總額…… |
|
00:04:22,144 |
00:04:27,227 |
楊委員曜 |
部長，你現在講的七百多億是總數還是增加的？ |
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00:04:27,747 |
00:04:31,091 |
楊委員曜 |
你們預估要保障點值到0.95增加的？ |
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00:04:33,191 |
00:04:35,614 |
邱部長泰源 |
712億是比以前多出來的…… |
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00:04:35,854 |
00:04:36,535 |
楊委員曜 |
比以前多出來的？ |
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00:04:36,535 ≈
|
00:04:37,674 |
邱部長泰源 |
多出來的，比以前多出來的。 |
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00:04:37,674 ≈
|
00:04:38,813 |
邱部長泰源 |
多出來的當然你怎麼樣去處理這712億，就變成還是跟點值有關係，那這個…… |
|
00:04:38,813 |
00:04:39,253 |
楊委員曜 |
不是，公務預算一百多億，那其他的呢？ |
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00:04:39,494 |
00:04:39,954 |
楊委員曜 |
其他的最少還要有五百多億。 |
|
00:04:39,954 |
00:05:02,713 |
邱部長泰源 |
因為我們健保總額又增加了531億，然後加上111億原來在總額內的把它移出來，這些算起來再加上罕病，罕病本來是…… |
|
00:05:02,713 ≈
|
00:05:03,713 |
龐副署長一鳴 |
行政院挹注。 |
|
00:05:03,154 |
00:05:06,335 |
邱部長泰源 |
對，行政院挹注，所以加一加差不多加……就是今年的總額增加了712億，成長了8.13%。 |
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00:05:28,618 |
00:05:38,885 |
楊委員曜 |
沒有，這樣我也不知道你們增加這七百多億的財源，比較明確的是…… |
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00:05:39,006 |
00:05:39,726 |
邱部長泰源 |
一個財源是那個…… |
|
00:05:40,667 |
00:05:42,309 |
龐副署長一鳴 |
行政院挹注公務…… |
|
00:05:42,309 |
00:05:42,448 |
邱部長泰源 |
我們有那個健保…… |
|
00:05:42,448 ≈
|
00:05:43,448 |
楊委員曜 |
沒關係，副署長講好了。 |
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00:05:42,549 |
00:05:44,509 |
龐副署長一鳴 |
我們有兩大部分，一個是行政院有挹注…… |
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00:05:44,509 ≈
|
00:05:45,509 |
楊委員曜 |
對，挹注一百多億嘛。 |
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00:05:44,891 |
00:06:14,698 |
龐副署長一鳴 |
行政院挹注又有分兩大部分，原來總額移出來的有一百多億，另外還有行政院，譬如說我們現在的癌症新藥基金還有其他罕病的補助等等，加起來行政院挹注的total（連總額移出去的）是三百多億，三百三十幾億。 |
|
00:06:14,898 |
00:06:22,181 |
龐副署長一鳴 |
另外一部分是我們總額裡面的，總額裡面的額度是由部長這邊來核定的，今年會核定比較高的額度，所以它成長會比較高。 |
|
00:06:22,181 ≈
|
00:06:25,789 |
楊委員曜 |
就是有一些是公務預算，有一些是成長。 |
|
00:06:25,789 |
00:06:28,089 |
邱部長泰源 |
有的是公務預算，剛才副署長說的，其實有的我們沒有把它算在健保裡面，有些對支出面有影響的我們才算進來，那大概是111億…… |
|
00:06:45,500 |
00:06:52,845 |
楊委員曜 |
突然點值要保障了，所以就多出很多收入，這個我也覺得很奇怪。 |
|
00:06:53,085 |
00:07:16,483 |
周技監淑婉 |
報告委員，因為那個健保總額，它每年會有一個成長率，低推估成長率114年是2.652，然後高推估會到5.5，所以它前面有一筆錢就是，如果我們今年真的把明年114年的總額拉到最高推估5.5的時候，那筆也會產生一筆錢，像是…… |
|
00:07:16,624 |
00:07:17,444 |
楊委員曜 |
喔，這是推估的啊？ |
|
00:07:17,444 ≈
|
00:07:18,444 |
周技監淑婉 |
對，就不是我們…… |
|
00:07:17,523 |
00:07:20,865 |
楊委員曜 |
推估的，不是實際現在就一定有，對不對？ |
|
00:07:20,865 ≈
|
00:07:22,066 |
周技監淑婉 |
那個就是成長率，它就是未來明年的成長率，如果我們用掉了，真的用到5.5的話，我們會有391億，就是含低推估累積上來的，在這個總額裡面。 |
|
00:07:22,066 ≈
|
00:07:23,267 |
周技監淑婉 |
再來就是剛剛部長有提到的111億，以前我們可能有些政策先用健保總額來支出，現在也感謝行政院給我們爭取到用公務預算繼續做，可是它可以移出一個空間，那部分也有111億。 |
|
00:07:23,267 |
00:07:23,388 |
周技監淑婉 |
以上這樣補充。 |
|
00:07:50,788 |
00:08:16,677 |
楊委員曜 |
好，因為我時間的關係，我跟部長建議一下，我覺得你們要不要考慮調整保費或者是補充保費，或者是跟行政院溝通，把特定的稅收拿來挹注健保？ |
|
00:08:17,608 |
00:08:51,035 |
楊委員曜 |
因為我剛剛就講過了，我實在不願意看到衛環三個部會裡面，日後就有兩個部會有兩個大洞必須要補，而且可能會一直由公務預算支出，因為勞保現在已經很慘了，健保我真的是不大想再看到又有另外一個坑洞必須要一直補，所以應該調整保費就調整保費，這樣子的財源也比較穩定啦，坦白講……是。 |
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00:08:55,219 |
00:09:24,881 |
楊委員曜 |
然後應該找特定的稅收當作專款來挹注，就朝這個方向，你們必須要做的這個就是開源，節流的部分我覺得你們醫療分級確實做得不夠踏實。 |
|
00:09:25,703 |
00:09:47,477 |
楊委員曜 |
另外一個，我現在講的是公部門，還沒有牽扯到社會大眾就醫的觀念，就是一個醫療分級，一個就是醫學中心無止境的增加，我覺得這個都會讓……剛剛我們講的是開源，現在講的是節流……是。 |
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00:09:48,658 |
00:10:14,026 |
楊委員曜 |
你們假如說一方面也不去開源，比如應該增加保費，我想主動跟國人同胞講清楚，大家會接受；應該找特定的財源來挹注，我也不相信行政院找不出來，這是開源的部分。 |
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00:10:14,627 |
00:10:21,415 |
楊委員曜 |
節流的部分，我覺得醫療分級假如說落實了，也可以減少你們的支出……是。 |
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00:10:22,737 |
00:10:36,645 |
楊委員曜 |
醫學中心假如不要像之前漫無止境的一直增加，也不會造成資源的浪費，好不好？是。 |
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00:10:38,107 |
00:10:50,473 |
楊委員曜 |
當然這麼大的一個題目，我不會只有今天的質詢講，可是我比較重要的題目，大概都已經先給部長了。 |
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00:10:51,233 |
00:11:04,839 |
楊委員曜 |
我最後跟部長講一個觀念，大家都在討論波波牙醫，我不知道為什麼你們會想出來，把波波牙醫送到偏鄉。 |
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00:11:04,839 |
00:11:38,657 |
楊委員曜 |
我只講觀念，我沒有任何的立場，只是說你們推了一個計畫，讓大家直接承認波波牙醫，我不是說我的立場喔，你們把波波牙醫送到偏鄉，直接表示你們的立場已經覺得波波牙醫矮人一截；另外一個面向就是，你們把離島偏鄉的居民當作次等的國民。 |
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00:11:42,342 |
00:12:12,276 |
楊委員曜 |
我知道你們沒有那種意思，但是你們的論述，我在選區就被罵死了，我說過，我對哪一國的醫生，我基本上沒有很大的意見，可是是你們的計畫推出，然後在說明的時候，導致對於這些醫生跟偏鄉居民都很不公平。 |
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00:12:14,397 |
00:12:14,898 |
楊委員曜 |
謝謝部長。 |
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00:12:14,898 |
00:12:15,917 |
楊委員曜 |
謝謝主席。好。 |
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00:12:17,178 |
00:12:17,539 |
邱部長泰源 |
謝謝委員指教，謝謝。 |
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00:12:18,039 ≈
|
00:12:20,610 |
主席 |
謝謝楊委員，謝謝部長。 |
|
00:12:20,910 ≈
|
00:12:24,338 |
主席 |
接續我們請王正旭委員質詢。 |