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楊委員曜：（13時47分）謝謝主席，主席請一下邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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楊委員曜：部長好。部長，我還是想要就健保的幾個問題跟部長先做個探討，原因是什麼呢？原因是在衛環委員會已經處理了一個勞保的大洞一直補不滿，所以我們在健保還沒有很大的問題之前，必須要先有妥善的規劃。 |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員曜：現在是這樣，因為行政部門有承諾，在明年6月底之前，健保點值要保障1點0.95元，我想要知道一下，衛福部的預算大概打算從哪裡來？ |
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邱部長泰源：謝謝委員。我想那個是大家各黨的決議…… |
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楊委員曜：對。 |
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邱部長泰源：我們行政部門會全力往這個目標來努力。我們的財源大概分兩個部分，一個是公務預算編列的增加，這個部分大概增加了一百多億，就是原來在健保裡面的我們把它挪出來做公務預算…… |
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楊委員曜：部長，我想請問一下，從健保裡面挪出來是什麼意思？ |
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邱部長泰源：過去有一些…… |
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楊委員曜：因為公務預算就是公務預算，健保收入是健保收入…… |
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邱部長泰源：過去有一些公共衛生，那部分本來應該由公務預算來支出，這次行政院很好，把這些變成由公務預算來支出，這樣健保就不用去支付那些公共衛生的支出，這部分其實我們清出不少。 |
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楊委員曜：就是原本就不應該由…… |
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邱部長泰源：對，健保要給付的…… |
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楊委員曜：那就表示之前收的保費有問題啦？ |
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邱部長泰源：不是收的保費有問題，收的保費也都是照顧人民的健康啦，就是說…… |
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楊委員曜：因為你這一些原本不應該由健保來給付嘛。 |
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邱部長泰源：對，因為…… |
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楊委員曜：那你是用給付跟收費是一個balance的狀態嘛…… |
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邱部長泰源：對。 |
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楊委員曜：部長現在講的意思是說，現在的公務預算是之前原本由健保給付的嘛。 |
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邱部長泰源：原來沒有編公務預算，現在從健保拿出來，當然是要編公務預算。 |
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楊委員曜：對啦！但它可以拿出來，而且部長的意思是說…… |
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邱部長泰源：這部分可以拿出來，真的是要感謝行政院願意用公務預算來處理這一塊，這樣讓健保有更多的空間，這個部分大概政府就多撥了一百多億…… |
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楊委員曜：一百多億。 |
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邱部長泰源：然後其實很重要的一個事情就是，我們的健保總額增加差不多336嘛，所以我們…… |
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楊委員曜：336億，是不是？好，就是三百多億。 |
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邱部長泰源：所以算起來就是增加7……照說這樣對健保的挹注大概有712億。 |
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楊委員曜：假如要達到1點點值0.95，必須要增加七百多億？ |
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邱部長泰源：原先我們在算就是這樣，算出來差不多要700億，我們現在增加這712億，看怎麼樣來幫忙…… |
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楊委員曜：現在公務預算多一百多億，還有六百多億從哪裡來？ |
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邱部長泰源：從那個健保總額…… |
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楊委員曜：部長，你現在講的七百多億是總數還是增加的？你們預估要保障點值到0.95增加的？ |
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邱部長泰源：712億是比以前多出來的…… |
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楊委員曜：比以前多出來的？ |
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邱部長泰源：多出來的，比以前多出來的。多出來的當然你怎麼樣去處理這712億，就變成還是跟點值有關係，那這個…… |
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楊委員曜：不是，公務預算一百多億，那其他的呢？其他的最少還要有五百多億。 |
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邱部長泰源：因為我們健保總額又增加了531億，然後加上111億原來在總額內的把它移出來，這些算起來再加上罕病，罕病本來是…… |
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龐副署長一鳴：行政院挹注。 |
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邱部長泰源：對，行政院挹注，所以加一加差不多加……就是今年的總額增加了712億，成長了8.13%。 |
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楊委員曜：沒有，這樣我也不知道你們增加這七百多億的財源，比較明確的是…… |
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邱部長泰源：一個財源是那個…… |
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龐副署長一鳴：行政院挹注公務…… |
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邱部長泰源：我們有那個健保…… |
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楊委員曜：沒關係，副署長講好了。 |
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龐副署長一鳴：我們有兩大部分，一個是行政院有挹注…… |
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楊委員曜：對，挹注一百多億嘛。 |
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龐副署長一鳴：行政院挹注又有分兩大部分，原來總額移出來的有一百多億，另外還有行政院，譬如說我們現在的癌症新藥基金還有其他罕病的補助等等，加起來行政院挹注的total（連總額移出去的）是三百多億，三百三十幾億。另外一部分是我們總額裡面的，總額裡面的額度是由部長這邊來核定的，今年會核定比較高的額度，所以它成長會比較高。 |
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楊委員曜：就是有一些是公務預算，有一些是成長。 |
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邱部長泰源：有的是公務預算，剛才副署長說的，其實有的我們沒有把它算在健保裡面，有些對支出面有影響的我們才算進來，那大概是111億…… |
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楊委員曜：突然點值要保障了，所以就多出很多收入，這個我也覺得很奇怪。 |
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周技監淑婉：報告委員，因為那個健保總額，它每年會有一個成長率，低推估成長率114年是2.652，然後高推估會到5.5，所以它前面有一筆錢就是，如果我們今年真的把明年114年的總額拉到最高推估5.5的時候，那筆也會產生一筆錢，像是…… |
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楊委員曜：喔，這是推估的啊？ |
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周技監淑婉：對，就不是我們…… |
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楊委員曜：推估的，不是實際現在就一定有，對不對？ |
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周技監淑婉：那個就是成長率，它就是未來明年的成長率，如果我們用掉了，真的用到5.5的話，我們會有391億，就是含低推估累積上來的，在這個總額裡面。再來就是剛剛部長有提到的111億，以前我們可能有些政策先用健保總額來支出，現在也感謝行政院給我們爭取到用公務預算繼續做，可是它可以移出一個空間，那部分也有111億。以上這樣補充。 |
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楊委員曜：好，因為我時間的關係，我跟部長建議一下，我覺得你們要不要考慮調整保費或者是補充保費，或者是跟行政院溝通，把特定的稅收拿來挹注健保？因為我剛剛就講過了，我實在不願意看到衛環三個部會裡面，日後就有兩個部會有兩個大洞必須要補，而且可能會一直由公務預算支出，因為勞保現在已經很慘了，健保我真的是不大想再看到又有另外一個坑洞必須要一直補，所以應該調整保費就調整保費，這樣子的財源也比較穩定啦，坦白講…… |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員曜：然後應該找特定的稅收當作專款來挹注，就朝這個方向，你們必須要做的這個就是開源，節流的部分我覺得你們醫療分級確實做得不夠踏實。另外一個，我現在講的是公部門，還沒有牽扯到社會大眾就醫的觀念，就是一個醫療分級，一個就是醫學中心無止境的增加，我覺得這個都會讓……剛剛我們講的是開源，現在講的是節流…… |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員曜：你們假如說一方面也不去開源，比如應該增加保費，我想主動跟國人同胞講清楚，大家會接受；應該找特定的財源來挹注，我也不相信行政院找不出來，這是開源的部分。節流的部分，我覺得醫療分級假如說落實了，也可以減少你們的支出…… |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員曜：醫學中心假如不要像之前漫無止境的一直增加，也不會造成資源的浪費，好不好？ |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員曜：當然這麼大的一個題目，我不會只有今天的質詢講，可是我比較重要的題目，大概都已經先給部長了。我最後跟部長講一個觀念，大家都在討論波波牙醫，我不知道為什麼你們會想出來，把波波牙醫送到偏鄉。我只講觀念，我沒有任何的立場，只是說你們推了一個計畫，讓大家直接承認波波牙醫，我不是說我的立場喔，你們把波波牙醫送到偏鄉，直接表示你們的立場已經覺得波波牙醫矮人一截；另外一個面向就是，你們把離島偏鄉的居民當作次等的國民。 |
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我知道你們沒有那種意思，但是你們的論述，我在選區就被罵死了，我說過，我對哪一國的醫生，我基本上沒有很大的意見，可是是你們的計畫推出，然後在說明的時候，導致對於這些醫生跟偏鄉居民都很不公平。謝謝部長。謝謝主席。 |
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邱部長泰源：好。謝謝委員指教，謝謝。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝部長。接續我們請王正旭委員質詢。 |