iVOD / 157368

羅智強 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議

Start Time End Time Speaker Text
00:00:12,085 00:00:13,325 羅委員智強 主席,有請部長。
00:00:13,325 00:00:18,029 主席 麻煩部長。
00:00:18,029 00:00:18,309 鄭部長銘謙 委員好。
00:00:19,230 00:00:45,091 羅委員智強 部長,你剛剛又在跟吳思瑤一搭一唱,又在講什麼財劃法會去侵奪你們司法單位的預算,上次已經跟你講過了,不要隨便配合造謠王,上次吳思瑤跟你們一搭一唱說我干涉個案,你已經打臉她了,沒關係就來講財劃法啊!
00:00:45,270 00:00:48,611 羅委員智強 財劃法是不是中央集權又集錢該修,你覺得呢?
00:00:50,572 00:00:55,355 鄭部長銘謙 這部分有沒有修我想這是長久討論的問題。
00:00:55,355 00:01:20,572 羅委員智強 我告訴你這句話賴清德講的,是賴清德講的,財劃法就是打破今天中央集權又集錢的狀況,我說真的,今天在後面聽吳思瑤講,我也非得講不可,第一個,早期中央跟地方所謂的經費是六成對四成,對不對?
00:01:20,572 00:01:33,404 羅委員智強 現在已經變成75%對25%,確實如賴清德講的,中央集權又集錢造成很多地方政府今天財政困難,很多建設推不動。
00:01:35,974 00:01:43,598 羅委員智強 第二個,同時也讓中央政府在很多預算上就會產生浪費的問題,到處蓋蚊子館,為什麼?
00:01:43,598 00:01:44,497 羅委員智強 不把錢當錢嘛!
00:01:45,979 00:02:06,453 羅委員智強 今天你跟我講財劃法,現在我就舉個例子,像我們政府又超收稅收4,000億,財劃法今天就是健全地方的財政,也去糾正過去,今天民進黨政府在集權又集錢的過程當中,很多預算分配不公平的問題,所以跟什麼占了你打詐預算到底什麼關係,部長?
00:02:06,473 00:02:07,854 羅委員智強 今天政府、監察院那些出國浪費的錢砍一砍,今天民進黨做大外宣、養綠媒的錢砍一砍,不夠你打詐預算嗎?
00:02:07,854 00:02:09,174 羅委員智強 今天打詐預算我們立法院要刪你嗎?
00:02:30,062 00:02:31,624 羅委員智強 為什麼今天可以影響到你的打詐業務,財劃法修正會影響到你打詐業務嗎?
00:02:31,624 00:02:31,644 羅委員智強 會不會?
00:02:31,644 00:02:31,803 羅委員智強 部長告訴我啊!
00:02:31,823 00:02:32,783 鄭部長銘謙 當然我們是擔心我們整個因為預算不夠的一個……擔心?
00:02:32,803 00:02:33,325 羅委員智強 現在財劃法還在審,什麼預算不夠?
00:02:33,384 00:02:33,825 羅委員智強 政府浪費的錢吐出來,絕對不會不夠啦!
00:02:33,924 00:02:34,045 羅委員智強 不是嗎?
00:02:34,045 00:03:03,190 羅委員智強 你現在要預設財劃法今天讓你打詐業務推不進,你去配合吳思瑤、吳造謠一搭一唱,我本來懶得提他啦!
00:03:03,551 00:03:04,911 羅委員智強 但在底下聽到我也受不了啦!
00:03:06,171 00:03:06,852 羅委員智強 沒辦法嘛!
00:03:07,332 00:03:21,640 羅委員智強 愛造謠我就是要打臉他,今天財劃法的問題很簡單,政府中央部分該要有的預算,立法院一樣會審啊!
00:03:22,480 00:03:23,101 羅委員智強 一樣會給啊!
00:03:23,240 00:03:24,641 羅委員智強 但是如果浪費預算,我們就砍啊!
00:03:25,983 00:03:27,142 羅委員智強 砍來給你法務部做打詐經費用啊!
00:03:29,480 00:03:32,881 羅委員智強 怎麼會去一搭一唱說財劃法會影響你們打詐預算?
00:03:33,923 00:03:34,503 羅委員智強 聽不下去啦!
00:03:36,303 00:03:46,151 羅委員智強 第二個,我要再問部長,我曾經說過大法官的憲法判決就是配合民進黨黨綱的實質廢死判決,什麼叫實質廢死?
00:03:46,831 00:04:10,490 羅委員智強 我給了一個很明確的標準,就是賴清德總統在2028年5月19號他卸任之前,不會有任何一個死刑被執行,我想請問您,在賴清德現在已經上任半年了,只剩三年半,未來三年半的任期內,你有可能簽出死刑的執行令嗎?
00:04:10,490 00:04:14,010 鄭部長銘謙 這個只要合乎憲判意旨的受刑能力,那我們認為是可以依法執行。
00:04:14,091 00:04:22,413 羅委員智強 我告訴你,這個我已經聽你講也是100遍了,直接跟你講就是不會了,我也說過我希望你打臉我啊!
00:04:23,092 00:04:36,796 羅委員智強 我們就來看看你會不會簽死刑執行,我告訴你一個都不會,這就叫實質廢死,我再想請教你,請問大法官做出實質廢死判決之後已經多久了?9月20日。
00:04:37,957 00:04:38,197 羅委員智強 兩個月了嘛!
00:04:39,237 00:04:39,278 羅委員智強 對不對?
00:04:40,559 00:04:44,101 羅委員智強 我想請問你,37位死刑犯有多少人提出非常上訴了?
00:04:44,663 00:04:45,622 鄭部長銘謙 目前是沒有。
00:04:46,084 00:04:49,065 羅委員智強 目前沒有,那非常上訴要多久之內要提出來?
00:04:50,220 00:04:56,846 鄭部長銘謙 這個沒有那個……有些是在整個修法……有些是依照憲判意旨,那個憲判意旨……
00:04:57,187 00:04:59,408 羅委員智強 我只問你多久之內要提出來,有沒有時限嘛?
00:05:00,990 00:05:01,351 鄭部長銘謙 沒有期限啊!
00:05:01,871 00:05:02,371 羅委員智強 沒有時限喔!
00:05:02,852 00:05:05,295 鄭部長銘謙 有3位只有一個……
00:05:05,494 00:05:10,740 羅委員智強 我問你沒有時限,他就一直不提非常上訴,那你死刑也不用執行的意思是不是?
00:05:12,180 00:05:14,000 鄭部長銘謙 這個現在也還是在審查中、審議中啊!
00:05:14,401 00:05:15,441 羅委員智強 什麼叫審查中、審議中?
00:05:15,762 00:05:17,003 鄭部長銘謙 就是37個死刑犯,我們在……
00:05:17,282 00:05:18,903 羅委員智強 我問你一個問題嘛!
00:05:19,823 00:05:26,407 羅委員智強 照你說今天非常上訴他只要不提,那不提的狀態,不提10年你有辦法執行死刑嗎?
00:05:26,407 00:05:28,747 羅委員智強 你告訴我有沒有辦法,你會不會執行死刑?
00:05:29,828 00:05:31,849 鄭部長銘謙 這個事實上還有最高檢就個案來審查中。好啦!好啦!
00:05:31,970 00:05:33,069 羅委員智強 我告訴你,我真的又受不了了。
00:05:33,089 00:05:35,752 羅委員智強 會議詢問,我們請宗憲主席。
00:05:36,632 00:05:39,515 鄭部長銘謙 這本來就是在最高檢。
00:05:39,515 00:05:50,104 羅委員智強 宗憲主席,剛剛部長講非常上訴沒有提的期限,那我跟你講10年不提非常上訴就10年不用執行死刑,是這個意思嗎,不正面回答我。
00:05:50,283 00:05:54,207 鄭部長銘謙 我們還是要遵照憲判意旨來做審議。
00:05:54,207 00:05:55,989 羅委員智強 我的問題是法律問題,不是問你什麼問題。
00:05:57,089 00:06:33,954 主席 羅委員,我簡單解釋一下,這次憲判出來,非常上訴確實是沒有聲請的期限限制,這沒問題,但是死刑執行依據刑法第八十四條,死刑執行是有限制的,在94年7月1日第八十四條修法前,我印象中是30年,現在新法是40年,所以你要看這37位有沒有人是在94年7月1日以前要執行的,如果是的話就是用30年,否則大部分應該是用40年。
00:06:35,335 00:06:38,418 羅委員智強 我想請問部長,有沒有到30年跟40年的?
00:06:38,539 00:06:39,779 羅委員智強 沒有嘛!有嗎?
00:06:39,779 00:06:39,839 羅委員智強 有沒有?
00:06:44,005 00:06:44,505 鄭部長銘謙 目前是沒有。
00:06:44,704 00:06:45,165 羅委員智強 沒有嘛!
00:06:46,625 00:06:49,467 羅委員智強 我才說實質廢死,我現在直接跟……
00:06:49,987 00:06:52,750 鄭部長銘謙 現在沒有實質廢死喔,死刑本來就是合憲的……
00:06:53,410 00:07:06,858 羅委員智強 沒關係,你要回頭打翻前面我跟你講實質廢死的定義,實質廢死的定義我已經講過了,你任內不會簽一個死刑執行就是實質廢死,如果你不認同這個定義,那是我尊重你,你現在跟我講你會不會簽一個死刑執行,現在你已經告訴我你不會了,你知道為什麼嗎?
00:07:06,997 00:07:17,723 羅委員智強 來,部長,我告訴你,你剛剛其實已經回答我不會了,你知道為什麼嗎?
00:07:17,723 00:07:18,723 鄭部長銘謙 我沒有講不會喔!
00:07:17,723 00:07:20,585 羅委員智強 我告訴你,你的結果就是不會,為什麼?
00:07:20,585 00:07:36,878 羅委員智強 很簡單,你跟我講今天聲請非常上訴沒有期限,然後只要沒有滿足吳宗憲主席剛剛講的所謂30年跟40年期限的話,我只問你嘛,現在這些死刑犯不聲請非常上訴是不是最好的訴訟策略?
00:07:36,878 00:07:37,878 羅委員智強 你答不出來!
00:07:37,878 00:07:38,878 鄭部長銘謙 我沒有答不出來,因為這個權責是在最高檢察署。
00:07:38,878 00:07:39,878 羅委員智強 來,我們來看,最久的多少年了?
00:07:39,878 00:07:40,878 羅委員智強 最久多少年?
00:07:40,878 00:07:41,878 羅委員智強 死刑執行離30年最近或是40年最近是多少年?
00:07:41,878 00:07:42,878 鄭部長銘謙 最久應該是邱和順……幾年?19年。
00:07:39,789 00:07:40,369 羅委員智強 19年啊,以30年標準還差幾年?
00:07:40,829 00:07:40,990 羅委員智強 數學問題啊!
00:08:09,568 00:08:12,009 鄭部長銘謙 那是一個行刑權時效的問題。對啊!
00:08:13,752 00:08:17,095 羅委員智強 11年吧,數學問題你都不回答我,不要逼我做會議詢問嘛!
00:08:18,736 00:08:28,644 羅委員智強 我就跟你講,今天他不提非常上訴,不就不會執行死刑了,問題就解決了,皆大歡喜了,民進黨黨綱萬歲了,你今天告訴我的啊!
00:08:29,385 00:08:34,990 羅委員智強 所以我更是可以跟你確定,你在任內不會簽一個死刑執行令,因為只要他不提非常上訴,照你的邏輯喔!
00:08:36,796 00:08:38,177 鄭部長銘謙 沒有,這個……
00:08:38,177 00:08:43,678 羅委員智強 好,我問你,邱和順10年內不提非常上訴,你有辦法執行死刑嗎?
00:08:43,819 00:08:45,279 鄭部長銘謙 憲判意旨並沒有說一定要……
00:08:45,398 00:08:48,240 羅委員智強 我不講憲判意旨,我問的是你的法定權力。
00:08:50,220 00:08:51,042 鄭部長銘謙 這個提非常上訴……不是我的權力,是檢察總長的權力……
00:08:51,042 00:08:53,223 羅委員智強 我只問你一個明確的問題,這都答不出來?
00:08:53,223 00:09:08,894 羅委員智強 來,我要求會議詢問,主席,這真的是太明確的法律問題,他跟我講邱和順19年,不用講10年了,如果在4年內,邱和順不提非常上訴,法務部有辦法執行死刑嗎?
00:09:08,894 00:09:11,237 鄭部長銘謙 那個提非常上訴是憲判意旨是說那37位可以提……
00:09:11,237 00:09:12,237 羅委員智強 我向主席提會議詢問了,時間暫停了啦!
00:09:12,237 00:09:13,237 鄭部長銘謙 另外總長也可以提……
00:09:13,237 00:09:14,237 羅委員智強 來,來,我問主席,明明這麼明確的法律問題,你也不回答我。
00:09:14,237 00:09:15,237 鄭部長銘謙 你都不聽我講嘛!
00:09:15,237 00:09:16,237 鄭部長銘謙 這本來就是可以提的,法律問題,我回答你啦!
00:09:16,237 00:09:17,237 羅委員智強 我就問主席啊,主席講的比你清楚啊!
00:09:12,739 00:09:38,266 主席 因為被告隨時是可以聲請非常上訴,所以他如果拖著不申請,法務部也不簽死刑命令的話,那確實就是拖在那裡。
00:09:38,346 00:09:46,098 主席 另外,如果法務部有意思要簽的話,他就趕快提非常上訴,那又會卡住,沒辦法執行。
00:09:46,418 00:09:48,522 羅委員智強 好,部長,你會趕快提非常上訴嗎?
00:09:49,845 00:09:51,105 鄭部長銘謙 這個不是我在決定的。對嘛!
00:09:52,046 00:09:53,687 鄭部長銘謙 這個是現在……
00:09:53,987 00:09:56,849 羅委員智強 好啦,我告訴你啦,來……
00:09:56,849 00:09:58,611 鄭部長銘謙 目前是最高檢察署在審核。
00:09:58,750 00:10:00,433 羅委員智強 我當然知道是檢察總長嘛!
00:10:00,433 00:10:01,433 鄭部長銘謙 那個照本來就執行……
00:10:01,013 00:10:03,315 羅委員智強 我還要你教這個?
00:10:03,855 00:10:05,595 鄭部長銘謙 我們行政規則就是由最高檢先審核嘛!
00:10:05,595 00:10:06,595 鄭部長銘謙 而且憲判意旨也是……
00:10:05,895 00:10:29,341 羅委員智強 來,部長,我告訴你,因為時間有限,我只問你一件事情,事實問題加你的權責問題,邱和順他不提非常上訴,他4年內不提非常上訴,你能不能及你會不會簽死刑執行令?
00:10:31,121 00:10:33,002 羅委員智強 你能不能簽?
00:10:33,002 00:10:36,842 羅委員智強 有沒有什麼條件滿足之下能簽?
00:10:36,842 00:10:39,644 鄭部長銘謙 他只要合乎死刑執行規則還有審核的機制……
00:10:39,983 00:10:42,424 羅委員智強 那你就會嘛,對不對?
00:10:42,424 00:10:43,125 羅委員智強 就是會囉?
00:10:43,464 00:10:48,855 鄭部長銘謙 現在是在最高檢察署審核中嘛,我還沒有看過那個案件,這個目前……
00:10:50,276 00:10:52,358 羅委員智強 好,你現在告訴我審核完你就會簽了,是不是?
00:10:53,178 00:10:53,759 鄭部長銘謙 這個還要再審核。
00:10:57,061 00:11:07,966 羅委員智強 我要問今天有30個評議簿已經銷毀了,我們跟吳宗憲召委去考察了,關於死刑過去的評議簿嘛,37個有30個銷毀了嘛,是不是?
00:11:08,526 00:11:08,667 鄭部長銘謙 這是司法院的……
00:11:08,707 00:11:08,887 羅委員智強 那我們請司法院。
00:11:20,684 00:11:20,944 李廳長釱任 委員好。
00:11:21,864 00:11:26,744 羅委員智強 有7個你們說已經查清楚是一致決判決死刑嘛,對不對?
00:11:26,744 00:11:31,605 李廳長釱任 最高法院給我們的回覆是說有30位的評議簿已經銷毀了。
00:11:32,085 00:11:35,586 羅委員智強 那有7個已經確定是一致決的判決死刑嗎?
00:11:35,586 00:11:40,507 李廳長釱任 他們回覆最高檢說可以證明,用評議簿來證明是一致決。
00:11:41,128 00:11:41,987 羅委員智強 有7個確定嘛!
00:11:42,308 00:11:43,229 李廳長釱任 7位,6件7位。
00:11:44,408 00:11:45,009 羅委員智強 6件7位嘛。
00:11:45,549 00:11:49,529 羅委員智強 我想請教,依照大法官憲法判決的意旨,他們可以提非常上訴嗎?啊?
00:11:53,188 00:11:56,430 羅委員智強 這7個啦,你們已經確定是一致決判決的死刑。
00:11:56,930 00:11:59,151 李廳長釱任 這個是由總長來斟酌,依職權來行使……
00:11:59,631 00:12:04,872 羅委員智強 我問的不是他要不要執行死,我是按照大法官的意旨,他有沒有權利提非常上訴嘛?
00:12:06,473 00:12:12,216 李廳長釱任 如果他沒有辦法用其他證據來證明說一致決的話……
00:12:12,216 00:12:16,798 羅委員智強 他可不可以說個案犯罪不是屬情節最嚴重,大法官憲法判決啊!
00:12:17,730 00:12:21,292 李廳長釱任 那個還有其他事由,不是只有一致決,還有其他事由。對嘛!
00:12:21,312 00:12:37,618 羅委員智強 所以還是可以提非常上訴啊,所以換言之,為什麼今天我一直跟部長講,到現在為止,你到現在為止對於死刑這實質廢死,你一口都說不叫實質廢死,我就跟你講嘛,你也不敢告訴我說今天你有把握執行死刑啊。
00:12:37,638 00:12:48,790 羅委員智強 然後接下來我想請問,非常上訴提出來之後,最高法院有沒有可能撤銷判決?
00:12:53,674 00:12:53,993 羅委員智強 有沒有可能?
00:12:54,753 00:13:00,276 李廳長釱任 這個涉及到個案,那個是由個案最高法院來判斷,我沒辦法幫最高法院來回答個案。
00:13:00,377 00:13:08,821 羅委員智強 我告訴你啦,不只是可能啦,我現在倒過來問部長,你一定又說請檢察總長回答。
00:13:09,841 00:13:29,701 羅委員智強 我想請問,我告訴你啊,第一個,如果剛剛這個問題,如果他真的提非常上訴,依照現在大法官的憲法判決意旨,你認為今天檢察總長會不會全部都是照樣就提非常上訴?
00:13:32,003 00:13:34,164 羅委員智強 你會回答這是檢察總長的問題啦,對不對?
00:13:34,164 00:13:35,765 羅委員智強 我幫你回答啦,好不好?
00:13:35,825 00:13:37,625 鄭部長銘謙 本來就是個案來審查,我沒辦法幫總長回答這個問題。
00:13:37,625 00:13:53,131 羅委員智強 那我告訴你,剛剛前面也講,按照大法官所謂的憲法判決意旨,他已經跟大家講就是要來貫徹民進黨黨綱,你的意思是這樣,實質意思就是這樣啊!
00:13:53,131 00:13:59,135 羅委員智強 我跟你講,檢察總長也不敢不提非常上訴,我直接跟你講。
00:13:59,135 00:14:02,177 羅委員智強 我們就來試試看,沒關係還有4年,我們就慢慢看。
00:14:03,318 00:14:16,747 羅委員智強 接下來我就要問司法院了,我說今天如果真的撤銷判決,死刑會不會撤銷判決?
00:14:16,747 00:14:18,410 羅委員智強 有可能嘛,對不對?
00:14:20,250 00:14:20,250 李廳長釱任 這個個案……
00:14:20,752 00:14:21,391 羅委員智強 當然個案嘛!
00:14:21,651 00:14:24,094 李廳長釱任 有可能非常上訴駁回,不過也有可能非常上訴准許的……
00:14:24,213 00:14:31,319 羅委員智強 我現在講非常上訴如果今天成功了,最高法院有沒有可能撤銷?
00:14:31,319 00:14:33,482 李廳長釱任 如果是有理由的時候,最高法院……
00:14:33,542 00:14:36,924 羅委員智強 就有可能嘛,也有可能不嘛,你就這樣回答不就結束了?
00:14:38,085 00:14:45,375 羅委員智強 那我告訴你,我跟你講,我一樣做第三個預判,就會撤銷了,很多就改判了,為什麼?
00:14:45,375 00:14:48,137 羅委員智強 因為最高法院最新的案例是什麼?
00:14:48,637 00:14:52,279 羅委員智強 師鐸獎女老師一案4次被判死刑,最高法院是怎麼說的?
00:14:53,119 00:14:54,619 羅委員智強 改判他免死確定是怎麼判的?
00:14:55,561 00:14:59,684 羅委員智強 他直接說是按照大法官憲法意旨判的啦,改判的啦!
00:15:00,543 00:15:08,720 羅委員智強 我跟你講我們就等著看,第一個來看,如果不提非常上訴,拖著不提,今天部長會不會簽執行死刑令?
00:15:10,181 00:15:18,766 羅委員智強 第二個來看,如果提了非常上訴之後,檢察總長會不會不受理或是駁回他的非常上訴?
00:15:18,766 00:15:22,707 羅委員智強 第三個,如果非常上訴提出來之後,法院會不會改判免死?
00:15:23,987 00:15:26,329 羅委員智強 我告訴你,這三個都會往實質廢死方向走。
00:15:26,509 00:15:26,690 羅委員智強 以上,謝謝。謝謝。
00:15:27,190 00:15:37,190 主席 我現在作一下會議宣告:上午會議時間繼續進行至所有登記發言委員詢答結束為止。
00:15:37,490 00:15:40,347 主席 接著請陳培瑜委員發言。
公報詮釋資料
page_end 312
meet_id 委員會-11-2-36-15
speakers ["吳宗憲","黃國昌","謝龍介","林思銘","莊瑞雄","陳俊宇","鍾佳濱","吳思瑤","徐巧芯","羅智強","陳培瑜","林淑芬","翁曉玲","洪孟楷","麥玉珍","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","沈發惠","傅崐萁"]
page_start 215
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院、法務部部長、內政部部長、內政部警政署署長、內政部移民署署長、勞動部、數位 發展部、國家通訊傳播委員會、行政院打擊詐欺指揮中心、金融監督管理委員會率所屬相關單位 列席就「如何遏止移工及青少年淪為詐騙集團工具,及打詐四法施行後相關子法及配套措施進度 與具體成效之檢討」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 11310401_00004