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吳委員春城：（12時44分）好，謝謝主席，我們有請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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吳委員春城：部長好。看到你就很開心，因為像笑面佛一樣。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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吳委員春城：現在這樣的環境，很需要你這樣子的人。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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吳委員春城：帶給大家信心。 |
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邱部長泰源：謝謝委員指教。 |
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吳委員春城：剛才涂委員就講到樂生療養院為什麼要改名，對不對？這要正名，正名很重要，對不對？ |
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邱部長泰源：是。 |
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吳委員春城：部長，你有很開放的思維，不會僵持在那個地方，所以你有同意說會改成「樂生醫院」嘛！這真的好很多了。 |
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邱部長泰源：那個就多方考量啦！ |
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吳委員春城：多方考量？ |
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邱部長泰源：也有文資、文史的歷史。它本身現在就是醫院嘛！對不對？有醫院的功能。 |
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吳委員春城：對，它本來就有醫院的功能，所以正名很重要。所以部長你願意、你認同把老人、銀髮族也正名為壯世代嗎？「老人」你覺得很好嗎？ |
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邱部長泰源：老人如果能夠很強壯，是我們很希望的事情。 |
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吳委員春城：當然老人都同樣，但是你要給他一個名字啊！就像樂生一樣，「療養院」人家會覺得它是神經病醫院，是嗎？好啦，現在我們再往後面談。 |
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邱部長泰源：是。 |
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吳委員春城：當機了是不是？有阿共仔的陰謀！主席，時間上幫我停一下。不是這一個，下一頁呢？不對！你用到舊的是不是？檔案為什麼會跑掉？被蓋掉？為什麼會蓋牌？這是「阿共仔的陰謀」。是什麼原因再講，第一次發生這種問題。好，沒關係！我先談，你一邊解決。 |
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部長，請教你，超高齡社會再41天就要來臨。 |
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邱部長泰源：是。 |
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吳委員春城：對即將來臨的社會，你覺得它是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界？ |
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邱部長泰源：我們可以創造美麗新世界。 |
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吳委員春城：所以你認為它可以朝向美麗新世界？ |
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邱部長泰源：一定要這樣做。 |
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吳委員春城：一定要這樣子嘛！對不對？沒得選擇，一定要這樣子嘛！為什麼要問這個問題？你的信心跟你的想像會決定你的政策、你的解方。如果你把它當作是悲慘世界，你提出來的就是悲慘解方，是嗎？ |
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邱部長泰源：是，會有這種傾向，哪一種思維就會往哪一方面。 |
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吳委員春城：對。那你覺得我們現在政府普遍的大概都把它當作什麼？悲慘世界？ |
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邱部長泰源：政府？當然我們在追求健康臺灣、幸福社會，就是希望在高齡化的社會，我們所有的人能夠活得老、活得好、到處跑。 |
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吳委員春城：因為少子高齡化社會定型影響層面很多，衛福部在這裡面扮演非常重要的角色。 |
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邱部長泰源：是，責無旁貸。 |
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吳委員春城：不管是高齡化，都是你們衛福部的事情，因為其他部會都不想管。 |
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邱部長泰源：大家一起努力啦！ |
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吳委員春城：都沒有在管啊！我剛才質詢文化部回來，他們整個就編1,000萬元而已啊！而且還是做什麼……各部會就是覺得60歲以後就沒用了，隨便應付就好了啦！ |
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邱部長泰源：我也六十幾歲了。 |
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吳委員春城：你六十幾歲，基本上你現在也是要自求多福，政府沒人要管你。但是這個越來越多、問題越嚴重，衛福部如果繼續這樣，一定會崩潰，你也是承受不住的。 |
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總之，我們現在整個基本上的認知就是把高齡者視為銀髮族。為什麼要正名？因為包括大家討論的，銀髮族每天就是臥床的問題，就是醫院的問題，就是一種社會負債的問題，安養晚年，特殊對待。衛福部可不可以把它翻轉變成壯世代？想像他有30年的健康餘命，這叫做美麗新世界。30年健康餘命，我們現在可以為他們做什麼？我們應該要怎麼設計？包括整個社福的機構，他們需要脫離生理安全的需求，渴望自我實現；他們希望能夠促進世代的循環，需要精彩的第三人生。 |
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我也跟部長講一下，上個禮拜資訊月，我壯世代跟數發部合作，因為資訊月通常都是年輕人在玩電腦的地方，我今年跟數發部合作，辦了一個叫「壯世代懂資樂園」，懂資訊的樂園。而且你那個名稱要活潑一點，懂資、懂資，因為他們有動滋券嘛！政府都有發動滋券，所以叫「懂資樂園」。你知道創造了什麼？爆發壯世代人潮，就是你們所謂的銀髮族。大批的銀髮族，大概有幾萬人進入資訊月，每一個人都玩得不亦樂乎。 |
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你看數發部都可以這樣做，衛福部可以這樣做嗎？其實各部會都可以這樣做。過去都叫做什麼樂齡資訊區，沒人要去啦！為什麼？你改變他的一個身分，當你是設計者，當你把他當作樂齡的時候，你所做的一些規劃也就會朝樂齡的方向；你把他當作壯世代，你就會朝壯世代的那個方向去設計。參與者也是一樣，改變一點身分，改變一點思維，這就叫美好的新世界，它會創造很多。我也請衛福部，我們是不是可以一起努力來推動？ |
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邱部長泰源：好，這個理念很好。 |
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吳委員春城：對。最後一點，就是我現在在推動壯促法，壯世代政策產業發展促進法，重要的一點就是要雙軌制。現在除了照護性的政策之外，是不是需要一個發展性的政策？因為照護性的政策現在大概只能照顧16%的失能、需要長照照顧的，但是我們有84%龐大的樂齡是完全沒有政策的。是不是可以發展壯世代的政策，成為我們未來在做社福的思維當中一個雙軌的制度？這個請問部長贊不贊成？ |
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邱部長泰源：報告委員，有關壯世代，您的range相當地大。我們每一個年齡層，其實從出生以後，到安老、到善終，所有的生命歷程我們都有需要照顧的任務，所以請放心，在壯世代所包括的範圍，其實相關的健康照護政策都會有。 |
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吳委員春城：OK。因為這個思維不一樣，照顧者就是要資源，壯世代是要給資源的人，只要政府政策方向的引導。 |
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邱部長泰源：對。 |
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吳委員春城：不要都從社福的思維，好像大家都是社福資源的一個爭奪戰，事實上壯世代可以減少很多社福的支出跟負擔。 |
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邱部長泰源：了解，這個是非常好的方向。 |
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吳委員春城：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝吳委員。 |
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接續我們請羅智強委員質詢。 |
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稍後等張雅琳委員質詢完再休息20分鐘，她特別要求。 |