| 0 |
賴委員士葆：（11時58分）謝謝主席。有請衛福部邱部長。 |
| 1 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 2 |
賴委員士葆：你好。外界也在高度質疑衛福部在你來之前其實官僚、非常官僚，土皇帝也一堆啦！你什麼時候可以清一遍？你自己親自清一遍，不要讓勞動部的事情發生在衛福部，因為你現在被點名了啊，疾管署裡面就有，可能還有其他單位，大家官僚、僚氣很重啊！衛福部現在老實講你當部長是人人好啦，除了邱泰源以外，衛福部是官僚十足的單位，我跟你說，你是人人好啦，好像麻糬一樣，你同意吧？ |
| 3 |
邱部長泰源：我一切都是以人民的健康為職志，一生的職志。 |
| 4 |
賴委員士葆：你在那邊這樣，麻糬就是任人家怎麼捏，你的部屬怎麼欺負都沒關係。 |
| 5 |
邱部長泰源：不好意思，我跟委員報告一下，我到部裡面來，深深覺得我們部裡面的所有同仁真的是非常努力。 |
| 6 |
賴委員士葆：官僚很足、官僚味很足啊！多兇啊，食藥署之前的吳署長官威十足啊！他的事大家都知道啊，現在這個部長就軟軟的，隨便人家亂捏，所以你要去好好查一下你們裡面的土皇帝很多。 |
| 7 |
邱部長泰源：我一定不容許有這樣的職場霸行。 |
| 8 |
賴委員士葆：不容許喔？一個禮拜裡面就搞定喔，這是卓榮泰說的喔！ |
| 9 |
邱部長泰源：是。 |
| 10 |
賴委員士葆：部長，你剛才說到學歷認證，你這個學歷認證如何從嚴？你也說一下給大家聽，現在來講你是「抱著燒」，一個是波波醫、一個是本土醫，現在波波醫把國外的全部加進來，把美國、日本統統夯不啷噹加進來，現在總共排隊多少？有六百多人在排隊，對不對？一年50個名額，要排12年啊！ |
| 11 |
邱部長泰源：牙醫有620…… |
| 12 |
賴委員士葆：六百多嘛！一年50個，要排12年。 |
| 13 |
邱部長泰源：包括所有國外的。 |
| 14 |
賴委員士葆：對，包括所有國外的，這個東西就是…… |
| 15 |
邱部長泰源：我是說國外醫學院畢業的。 |
| 16 |
賴委員士葆：國外的，比如哈佛的你也…… |
| 17 |
邱部長泰源：剛剛召委也有提到，他們可能來自各方。 |
| 18 |
賴委員士葆：你把哈佛的、Johns Hopkins的跟波波擺在一起，這個真的差非常多，怎麼把他們放在一起？這要怎麼處理？這就是大家混、大家混，對不對？ |
| 19 |
邱部長泰源：111年我們在這邊修法，就變成這樣子了。 |
| 20 |
賴委員士葆：來！這叫大家混！我跟你講，其實我是很同情你的，這個始作俑者叫陳時中啦！結果你邱泰源下去攬，你就像個麻糬，怎麼弄，你都不敢批評陳時中，主要是陳時中啦！現在牙醫快要崩盤了，你知道嗎？請問牙醫有多少人？ |
| 21 |
邱部長泰源：一萬六千多…… |
| 22 |
賴委員士葆：1萬7左右，來，你看，1萬6、1萬7，現在的醫病比大概是1,350，一個牙醫服務1,350個人，每一年增加500位，我這個數字對嗎？不對的話請指教，500這個數字對不對？ |
| 23 |
張司長雍敏：每年臺灣有391個新生，可能還加上僑生等等，所以依照研究有420個畢業，加上原來每次都50個，大概是470個…… |
| 24 |
賴委員士葆：對，差不多500嘛！ |
| 25 |
張司長雍敏：可是還要想一下考照率。 |
| 26 |
賴委員士葆：考照率怎麼樣？考照率95%可以通過啦！考照合格率95%，對吧？ |
| 27 |
張司長雍敏：total平均並不是。 |
| 28 |
賴委員士葆：蛤？ |
| 29 |
張司長雍敏：total平均並不是到95%。 |
| 30 |
賴委員士葆：那多少？你說一下。 |
| 31 |
張司長雍敏：大概九成左右，還不到…… |
| 32 |
賴委員士葆：九成、九成多，幾乎只要有考一定通過，所以很嚴重的問題是什麼？如果按照現在這樣，已經有一點over supply，幾年後就會跟日本一樣，1比1,000人，一個牙醫服務1,000人，那麼牙醫就崩盤了，東京是1比861，福岡1比951，大阪1比1,111，聽好喔！牙醫師下班以後還要去開Uber，還要做外送員，主席也都知道啊！有些牙醫說自己是從日本回來的，「歹勢」！日本現在找不到醫生，他們覺得臺灣多好啊！有去考就會上，有去考就會上，這個部長你都知道吧？請問要怎麼解？本土醫跟國外醫怎麼取得平衡？你告訴我，要怎麼做？ |
| 33 |
邱部長泰源：是這樣子啦！當然臺灣也是國際化的一個國家，所以我跟委員報告，即使像哈佛那樣的大學，他們也都有國際學程，他們收的國際學生比率大概是8%到10%，如果一年有400位本土生牙醫，乘以8%，比率上是跟國際間接軌的…… |
| 34 |
賴委員士葆：你現在告訴我怎麼解？我的時間差不多到了喔！馬上人家要上街頭訴求，你要怎麼解，讓本土小牙醫能夠吞進去，讓國外的牙醫也能夠吞進去，你要怎麼處理？你告訴我要怎麼處理？ |
| 35 |
邱部長泰源：第一個，我們還是重申我們維持每年50個…… |
| 36 |
賴委員士葆：50個，那要排十幾年欸！ |
| 37 |
邱部長泰源：這是國際性的，一、二十年來都沒有變，我們也不會去增加。第二個，在學歷認定上，就按照110年6月通過的修法去處理。 |
| 38 |
賴委員士葆：所以像有些名嘴講的，在波波隨便一個像學店那樣的都沒有？ |
| 39 |
邱部長泰源：沒有，沒有。 |
| 40 |
賴委員士葆：蛤？ |
| 41 |
邱部長泰源：沒有，都有完整的入學考試…… |
| 42 |
賴委員士葆：一定要念5年喔！實習呢？ |
| 43 |
邱部長泰源：不管你是哈佛畢業、劍橋畢業、雪梨大學畢業，不管是哪裡，都一樣要經過這樣的程序。 |
| 44 |
賴委員士葆：好，最後一個…… |
| 45 |
邱部長泰源：不好意思，我還是講一下，偏鄉計畫的確需要補足，現在限定是55個沒有牙醫師的鄉鎮，我們給…… |
| 46 |
賴委員士葆：你那個偏鄉計畫就是為波波開門的啊！ |
| 47 |
邱部長泰源：沒有，沒有，現在已經不去做實習這邊的，我們是用本國的，而且是有執照的。 |
| 48 |
賴委員士葆：好，請問，24億裡面是不是絕對沒有波波？是不是？講一下，確定一下。 |
| 49 |
邱部長泰源：目前沒有。 |
| 50 |
賴委員士葆：以後也沒有啦！不要目前。 |
| 51 |
邱部長泰源：不是沒有，是沒有為了波波實習的那一塊，當然，如果說他是國外學歷，我們是以本國優先，譬如他是雪梨大學畢業，就是國外醫學院畢業，而且有執照，這個目前也被排除掉，現在我們以國內畢業的優先…… |
| 52 |
賴委員士葆：不是優先，是一定，百分之百啦！可以嗎？ |
| 53 |
邱部長泰源：如果…… |
| 54 |
賴委員士葆：百分之百國內的，可以嗎？ |
| 55 |
邱部長泰源：問題是現在這55個偏鄉真的就是需要牙醫師，我們…… |
| 56 |
賴委員士葆：所以還是有可能波波嘛！ |
| 57 |
邱部長泰源：沒有，現在不會用，波波那部分，大家擔心的是開放實習名額，而我們現在要做的，完全沒有這回事。 |
| 58 |
賴委員士葆：最後我再請問你，面對這個爭議，我提供一個建議給你，來一個總量管制，大家考試，可以嗎？總量管制，管你是國內、國外的，就考試，考試你們定，可以嗎？ |
| 59 |
邱部長泰源：我們考試很嚴格…… |
| 60 |
賴委員士葆：可以嗎？ |
| 61 |
邱部長泰源：考試，對，都要考試…… |
| 62 |
賴委員士葆：就是總量管制，不管你國內、國外，總量管制，這樣的話，波波跟本土醫就可以取得平衡點，大家考試憑實力。 |
| 63 |
邱部長泰源：現在這樣就是總量管制。 |
| 64 |
賴委員士葆：沒有啦！你現在哪有總量管制！ |
| 65 |
邱部長泰源：就是400個，然後8%國外的…… |
| 66 |
賴委員士葆：你現在沒有總量管制。 |
| 67 |
邱部長泰源：現在完全沒有額外的，這50個以外已經沒有其他機會。 |
| 68 |
賴委員士葆：總量管制落實，確實落實，不要專門為波波開後門，這樣才有解啦！ |
| 69 |
邱部長泰源：不會，絕對不會，謝謝。 |
| 70 |
主席：謝謝，謝謝賴委員。 |
| 71 |
接續我們請邱議瑩委員質詢。 |