|
00:00:04,598 |
00:00:04,779 |
賴委員士葆 |
謝謝主席。 |
|
00:00:06,062 |
00:00:07,446 |
賴委員士葆 |
有請衛福部邱部長。 |
|
00:00:12,815 |
00:00:14,177 |
邱部長泰源 |
委員好。你好。 |
|
00:00:15,296 |
00:00:25,141 |
賴委員士葆 |
外界也在高度質疑衛福部在你來之前其實官僚、非常官僚，土皇帝也一堆啦！ |
|
00:00:26,022 |
00:00:28,423 |
賴委員士葆 |
你什麼時候可以清一遍？ |
|
00:00:28,683 |
00:00:41,792 |
賴委員士葆 |
你自己親自清一遍，不要讓勞動部的事情發生在衛福部，因為你現在被點名了啊，疾管署裡面就有，可能還有其他單位，大家官僚、僚氣很重啊！ |
|
00:00:42,713 |
00:00:51,263 |
賴委員士葆 |
衛福部現在老實講你當部長是人人好啦，除了邱泰源以外，衛福部是官僚十足的單位，我跟你說，你是人人好啦，好像麻糬一樣，你同意吧？ |
|
00:00:58,461 |
00:01:01,204 |
邱部長泰源 |
我一切都是以人民的健康為職志，一生的職志。 |
|
00:01:02,365 |
00:01:05,868 |
賴委員士葆 |
你在那邊這樣，麻糬就是任人家怎麼捏，你的部屬怎麼欺負都沒關係。 |
|
00:01:06,128 |
00:01:10,654 |
邱部長泰源 |
不好意思，我跟委員報告一下，我到部裡面來，深深覺得我們部裡面的所有同仁真的是非常努力。 |
|
00:01:10,654 ≈
|
00:01:12,141 |
賴委員士葆 |
官僚很足、官僚味很足啊！ |
|
00:01:12,141 ≈
|
00:01:13,628 |
賴委員士葆 |
多兇啊，食藥署之前的吳署長官威十足啊！ |
|
00:01:13,628 ≈
|
00:01:15,115 |
賴委員士葆 |
他的事大家都知道啊，現在這個部長就軟軟的，隨便人家亂捏，所以你要去好好查一下你們裡面的土皇帝很多。 |
|
00:01:15,115 ≈
|
00:01:16,601 |
邱部長泰源 |
我一定不容許有這樣的職場霸行。 |
|
00:01:16,601 ≈
|
00:01:18,088 |
賴委員士葆 |
不容許喔？ |
|
00:01:18,088 ≈
|
00:01:19,575 |
賴委員士葆 |
一個禮拜裡面就搞定喔，這是卓榮泰說的喔！是。 |
|
00:01:19,575 ≈
|
00:01:21,062 |
賴委員士葆 |
部長，你剛才說到學歷認證，你這個學歷認證如何從嚴？ |
|
00:01:21,062 |
00:01:59,079 |
賴委員士葆 |
你也說一下給大家聽，現在來講你是「抱著燒」，一個是波波醫、一個是本土醫，現在波波醫把國外的全部加進來，把美國、日本統統夯不啷噹加進來，現在總共排隊多少？ |
|
00:01:59,421 |
00:02:01,582 |
賴委員士葆 |
有六百多人在排隊，對不對？ |
|
00:02:01,582 |
00:02:04,084 |
賴委員士葆 |
一年50個名額，要排12年啊！ |
|
00:02:04,463 |
00:02:04,783 |
邱部長泰源 |
牙醫有620…… |
|
00:02:06,065 |
00:02:06,625 |
賴委員士葆 |
六百多嘛！ |
|
00:02:07,645 |
00:02:09,147 |
賴委員士葆 |
一年50個，要排12年。 |
|
00:02:11,608 |
00:02:13,349 |
邱部長泰源 |
包括所有國外的。 |
|
00:02:13,349 ≈
|
00:02:14,651 |
賴委員士葆 |
對，包括所有國外的，這個東西就是…… |
|
00:02:14,651 |
00:02:15,331 |
邱部長泰源 |
我是說國外醫學院畢業的。 |
|
00:02:20,778 |
00:02:23,019 |
賴委員士葆 |
國外的，比如哈佛的你也…… |
|
00:02:23,019 ≈
|
00:02:24,019 |
邱部長泰源 |
剛剛召委也有提到，他們可能來自各方。 |
|
00:02:23,200 |
00:02:31,247 |
賴委員士葆 |
你把哈佛的、Johns Hopkins的跟波波擺在一起，這個真的差非常多，怎麼把他們放在一起？ |
|
00:02:31,368 |
00:02:31,549 |
賴委員士葆 |
這要怎麼處理？ |
|
00:02:31,549 |
00:02:32,789 |
賴委員士葆 |
這就是大家混、大家混，對不對？ |
|
00:02:33,589 |
00:02:35,953 |
邱部長泰源 |
111年我們在這邊修法，就變成這樣子了。來！ |
|
00:02:35,953 |
00:02:36,253 |
賴委員士葆 |
這叫大家混！ |
|
00:02:36,253 ≈
|
00:02:39,532 |
賴委員士葆 |
我跟你講，其實我是很同情你的，這個始作俑者叫陳時中啦！ |
|
00:02:39,532 ≈
|
00:02:42,812 |
賴委員士葆 |
結果你邱泰源下去攬，你就像個麻糬，怎麼弄，你都不敢批評陳時中，主要是陳時中啦！ |
|
00:02:42,812 ≈
|
00:02:46,092 |
賴委員士葆 |
現在牙醫快要崩盤了，你知道嗎？ |
|
00:02:46,092 |
00:02:47,112 |
賴委員士葆 |
請問牙醫有多少人？ |
|
00:03:05,608 |
00:03:05,828 |
邱部長泰源 |
一萬六千多…… |
|
00:03:06,328 |
00:03:17,677 |
賴委員士葆 |
1萬7左右，來，你看，1萬6、1萬7，現在的醫病比大概是1,350，一個牙醫服務1,350個人，每一年增加500位，我這個數字對嗎？ |
|
00:03:17,717 |
00:03:17,976 |
賴委員士葆 |
不對的話請指教，500這個數字對不對？ |
|
00:03:27,203 |
00:03:41,069 |
張司長雍敏 |
每年臺灣有391個新生，可能還加上僑生等等，所以依照研究有420個畢業，加上原來每次都50個，大概是470個…… |
|
00:03:41,069 ≈
|
00:03:42,069 |
賴委員士葆 |
對，差不多500嘛！ |
|
00:03:41,069 |
00:03:43,089 |
張司長雍敏 |
可是還要想一下考照率。 |
|
00:03:43,650 |
00:03:44,111 |
賴委員士葆 |
考照率怎麼樣？ |
|
00:03:44,111 |
00:03:44,690 |
賴委員士葆 |
考照率95%可以通過啦！ |
|
00:03:44,690 ≈
|
00:03:52,388 |
賴委員士葆 |
考照合格率95%，對吧？ |
|
00:03:52,388 |
00:03:53,269 |
張司長雍敏 |
total平均並不是。蛤？ |
|
00:03:54,331 |
00:03:55,111 |
張司長雍敏 |
total平均並不是到95%。 |
|
00:03:55,111 ≈
|
00:03:56,111 |
賴委員士葆 |
那多少？ |
|
00:03:56,111 ≈
|
00:03:57,111 |
賴委員士葆 |
你說一下。 |
|
00:03:56,032 |
00:03:56,334 |
張司長雍敏 |
大概九成左右，還不到…… |
|
00:03:56,394 |
00:03:56,974 |
賴委員士葆 |
九成、九成多，幾乎只要有考一定通過，所以很嚴重的問題是什麼？ |
|
00:04:06,867 |
00:04:25,579 |
賴委員士葆 |
如果按照現在這樣，已經有一點over supply，幾年後就會跟日本一樣，1比1,000人，一個牙醫服務1,000人，那麼牙醫就崩盤了，東京是1比861，福岡1比951，大阪1比1,111，聽好喔！ |
|
00:04:26,339 |
00:04:28,921 |
賴委員士葆 |
牙醫師下班以後還要去開Uber，還要做外送員，主席也都知道啊！ |
|
00:04:37,868 |
00:04:38,470 |
賴委員士葆 |
有些牙醫說自己是從日本回來的，「歹勢」！ |
|
00:04:38,470 ≈
|
00:04:41,253 |
賴委員士葆 |
日本現在找不到醫生，他們覺得臺灣多好啊！ |
|
00:04:41,253 |
00:04:43,256 |
賴委員士葆 |
有去考就會上，有去考就會上，這個部長你都知道吧？ |
|
00:04:52,545 |
00:04:53,065 |
賴委員士葆 |
請問要怎麼解？ |
|
00:04:53,825 |
00:04:57,086 |
賴委員士葆 |
本土醫跟國外醫怎麼取得平衡？ |
|
00:04:57,207 |
00:04:57,907 |
賴委員士葆 |
你告訴我，要怎麼做？ |
|
00:05:00,309 |
00:05:00,430 |
邱部長泰源 |
是這樣子啦！ |
|
00:05:01,470 |
00:05:26,467 |
邱部長泰源 |
當然臺灣也是國際化的一個國家，所以我跟委員報告，即使像哈佛那樣的大學，他們也都有國際學程，他們收的國際學生比率大概是8%到10%，如果一年有400位本土生牙醫，乘以8%，比率上是跟國際間接軌的…… |
|
00:05:26,888 |
00:05:27,749 |
賴委員士葆 |
你現在告訴我怎麼解？ |
|
00:05:29,290 |
00:05:30,032 |
賴委員士葆 |
我的時間差不多到了喔！ |
|
00:05:31,513 |
00:05:42,505 |
賴委員士葆 |
馬上人家要上街頭訴求，你要怎麼解，讓本土小牙醫能夠吞進去，讓國外的牙醫也能夠吞進去，你要怎麼處理？ |
|
00:05:42,664 |
00:05:43,706 |
賴委員士葆 |
你告訴我要怎麼處理？ |
|
00:05:44,746 |
00:05:48,391 |
邱部長泰源 |
第一個，我們還是重申我們維持每年50個…… |
|
00:05:48,391 |
00:05:49,312 |
賴委員士葆 |
50個，那要排十幾年欸！ |
|
00:05:49,891 |
00:05:53,196 |
邱部長泰源 |
這是國際性的，一、二十年來都沒有變，我們也不會去增加。 |
|
00:05:53,796 |
00:05:58,940 |
邱部長泰源 |
第二個，在學歷認定上，就按照110年6月通過的修法去處理。 |
|
00:05:58,940 ≈
|
00:05:59,940 |
賴委員士葆 |
所以像有些名嘴講的，在波波隨便一個像學店那樣的都沒有？ |
|
00:05:59,940 ≈
|
00:06:00,940 |
邱部長泰源 |
沒有，沒有。蛤？ |
|
00:06:00,940 ≈
|
00:06:01,940 |
邱部長泰源 |
沒有，都有完整的入學考試…… |
|
00:06:01,940 ≈
|
00:06:02,940 |
賴委員士葆 |
一定要念5年喔！ |
|
00:06:02,940 ≈
|
00:06:03,940 |
賴委員士葆 |
實習呢？ |
|
00:06:03,940 ≈
|
00:06:04,940 |
邱部長泰源 |
不管你是哈佛畢業、劍橋畢業、雪梨大學畢業，不管是哪裡，都一樣要經過這樣的程序。 |
|
00:06:04,940 ≈
|
00:06:05,940 |
賴委員士葆 |
好，最後一個…… |
|
00:05:59,542 |
00:06:27,970 |
邱部長泰源 |
不好意思，我還是講一下，偏鄉計畫的確需要補足，現在限定是55個沒有牙醫師的鄉鎮，我們給…… |
|
00:06:28,131 |
00:06:30,273 |
賴委員士葆 |
你那個偏鄉計畫就是為波波開門的啊！ |
|
00:06:30,693 |
00:06:36,256 |
邱部長泰源 |
沒有，沒有，現在已經不去做實習這邊的，我們是用本國的，而且是有執照的。 |
|
00:06:37,437 |
00:06:38,757 |
賴委員士葆 |
好，請問，24億裡面是不是絕對沒有波波？ |
|
00:06:38,977 |
00:06:39,157 |
賴委員士葆 |
是不是？ |
|
00:06:39,719 |
00:06:40,859 |
賴委員士葆 |
講一下，確定一下。 |
|
00:06:41,200 |
00:06:41,640 |
邱部長泰源 |
目前沒有。 |
|
00:06:42,780 |
00:06:43,440 |
賴委員士葆 |
以後也沒有啦！ |
|
00:06:43,780 |
00:06:44,141 |
賴委員士葆 |
不要目前。 |
|
00:06:45,503 |
00:07:04,719 |
邱部長泰源 |
不是沒有，是沒有為了波波實習的那一塊，當然，如果說他是國外學歷，我們是以本國優先，譬如他是雪梨大學畢業，就是國外醫學院畢業，而且有執照，這個目前也被排除掉，現在我們以國內畢業的優先…… |
|
00:07:05,859 |
00:07:11,163 |
賴委員士葆 |
不是優先，是一定，百分之百啦！ |
|
00:07:11,163 ≈
|
00:07:12,163 |
賴委員士葆 |
可以嗎？如果…… |
|
00:07:12,163 ≈
|
00:07:13,163 |
賴委員士葆 |
百分之百國內的，可以嗎？ |
|
00:07:11,963 |
00:07:15,186 |
邱部長泰源 |
問題是現在這55個偏鄉真的就是需要牙醫師，我們…… |
|
00:07:15,986 |
00:07:17,607 |
賴委員士葆 |
所以還是有可能波波嘛！ |
|
00:07:18,788 |
00:07:27,614 |
邱部長泰源 |
沒有，現在不會用，波波那部分，大家擔心的是開放實習名額，而我們現在要做的，完全沒有這回事。 |
|
00:07:29,140 |
00:07:38,642 |
賴委員士葆 |
最後我再請問你，面對這個爭議，我提供一個建議給你，來一個總量管制，大家考試，可以嗎？ |
|
00:07:38,642 |
00:07:42,904 |
賴委員士葆 |
總量管制，管你是國內、國外的，就考試，考試你們定，可以嗎？ |
|
00:07:42,904 ≈
|
00:07:44,509 |
邱部長泰源 |
我們考試很嚴格…… |
|
00:07:44,509 ≈
|
00:07:46,115 |
賴委員士葆 |
可以嗎？ |
|
00:07:46,115 ≈
|
00:07:47,720 |
邱部長泰源 |
考試，對，都要考試…… |
|
00:07:47,720 |
00:07:56,766 |
賴委員士葆 |
就是總量管制，不管你國內、國外，總量管制，這樣的話，波波跟本土醫就可以取得平衡點，大家考試憑實力。 |
|
00:07:56,947 |
00:07:57,286 |
邱部長泰源 |
現在這樣就是總量管制。 |
|
00:07:57,286 ≈
|
00:07:58,286 |
賴委員士葆 |
沒有啦！ |
|
00:07:58,286 ≈
|
00:07:59,286 |
賴委員士葆 |
你現在哪有總量管制！ |
|
00:07:59,286 ≈
|
00:08:00,286 |
邱部長泰源 |
就是400個，然後8%國外的…… |
|
00:07:57,306 |
00:07:57,828 |
賴委員士葆 |
你現在沒有總量管制。 |
|
00:07:57,828 ≈
|
00:07:58,828 |
邱部長泰源 |
現在完全沒有額外的，這50個以外已經沒有其他機會。 |
|
00:07:58,128 |
00:07:59,928 |
賴委員士葆 |
總量管制落實，確實落實，不要專門為波波開後門，這樣才有解啦！ |
|
00:08:00,428 ≈
|
00:08:02,714 |
邱部長泰源 |
不會，絕對不會，謝謝。 |
|
00:08:03,014 ≈
|
00:08:05,014 |
主席 |
謝謝，謝謝賴委員。 |
|
00:08:05,314 ≈
|
00:08:08,743 |
主席 |
接續我們請邱議瑩委員質詢。 |