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葉委員元之：（11時58分）主席好，麻煩請國發會劉主委，謝謝。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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葉委員元之：主委好。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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葉委員元之：你們國發基金是台積電的大股東，現在是有16.53億的股票，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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葉委員元之：16.53億的股票，今年台積電總共貢獻多少股利？ |
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劉主任委員鏡清：今年預計會超過100億。 |
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葉委員元之：超過100億，有兩百多億嗎？ |
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劉主任委員鏡清：沒有，100…… |
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葉委員元之：一百幾十億？ |
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劉主任委員鏡清：大概200億左右。 |
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葉委員元之：200億左右是不是？所以實際上台積電對國發基金貢獻很大啦！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葉委員元之：誠如今天剛剛很多委員在問，國發基金很多都虧錢，因為台積電的關係，讓國發基金能夠有賸餘，有很大的貢獻。 |
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劉主任委員鏡清：但是我們其他的投資還有將近100億的收入。 |
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葉委員元之：對啦，但是台積電應該是貢獻最大的。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葉委員元之：所以我覺得主委應該要關心台積電的發展，我昨天也跟經濟部長詢問，台積電有獲得美國66億美元的補助嘛。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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葉委員元之：可是有要求A16的先進製程必須要移到美國去，經濟部所有的官員都樂觀其成，說這樣很棒！我不知道主委你身為台積電大股東，你的看法如何？ |
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劉主任委員鏡清：就我的了解，它現在是3奈米跟4奈米嘛。 |
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葉委員元之：對。 |
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劉主任委員鏡清：2奈米就我的了解還不會過去，因為它必須要經過實驗成功；3奈米是在原計畫裡面就會過去的。 |
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葉委員元之：所以只有3奈米？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葉委員元之：A16的先進製程也不會過去？ |
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劉主任委員鏡清：台積電有跟我解釋，A16是產品的部分，產品的部分其實要看，A16一般來講進到3奈米是有可能過去的。 |
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葉委員元之：有可能過去？你也是樂觀其成嗎？ |
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劉主任委員鏡清：倒不是樂觀其成或不樂觀其成，這是一個政治因素。 |
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葉委員元之：政治因素？ |
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劉主任委員鏡清：這個屬於在美國生產的，很多美國客戶的訂單會進去，這個是要看……因為它成本比較高，的確美國的成本比較高，這個成本如果能夠被買方接受，買方下單，台積電就會出貨，只要是3奈米或是4奈米的，台積電也會出貨，因為它可以製造，它不可能不接受。 |
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葉委員元之：是，主委，我跟你請教一下，因為本來經濟部長是講說12月的時候台積電在美國的廠開幕時會有一個完工典禮，那時候經濟部長是這樣子講的，可是後來隔不久，張忠謀就說沒有要完工典禮。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葉委員元之：因為你是大股東，你之前有受邀嗎？ |
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劉主任委員鏡清：沒有。 |
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葉委員元之：完全都沒有受邀？ |
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劉主任委員鏡清：我們只有在2月份，2月10號左右會在那邊開董事會。 |
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葉委員元之：可是之前有傳出完工典禮的時候，有沒有先邀請您去，後來又跟你說不辦了？ |
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劉主任委員鏡清：之前沒有，如果有會邀請我，像歐洲那次，德國那次就有邀請。 |
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葉委員元之：但這次沒有邀請？ |
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劉主任委員鏡清：這次應該還沒有辦。 |
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葉委員元之：可是我們就覺得很奇怪啊，為什麼部長一開始說有，後來張忠謀又說沒有，其中的轉折是什麼？ |
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劉主任委員鏡清：應該以台積電的聲音為主吧！ |
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葉委員元之：對，為什麼？那部長為什麼會說有？ |
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劉主任委員鏡清：這個我就不清楚了。 |
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葉委員元之：所以你從頭到尾都都沒有接到要完工典禮的消息就對了？ |
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劉主任委員鏡清：沒有。 |
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葉委員元之：好，經濟部告訴我們，其實不擔心台積電有一些製程會移到美國去，他們的說法是因為台積電未來每一年都會在臺灣設廠，我們的製程永遠會領先美國，所以不用擔心，是這樣告訴我們的。 |
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劉主任委員鏡清：目前是這樣。 |
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葉委員元之：請問一下每一年都要設廠的話，最近三年的規劃是什麼？比如今年、明年、後年要在哪個縣市？ |
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劉主任委員鏡清：其實我知道，在高雄跟臺南。 |
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葉委員元之：然後再來咧？因為每一年都要設廠。 |
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劉主任委員鏡清：接下來臺中也會有。 |
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葉委員元之：所以未來三年已經都規劃好了，就是這三個地方？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葉委員元之：主委，我現在想要跟你請教一個問題，如果台積電每一年都要設廠的話，用電一定要確保，因為它的用電量很高。 |
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劉主任委員鏡清：用電、用水我們都有定期在溝通。 |
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葉委員元之：因為之前我看您在提到核電的時候你講到不反對核電，但是後來你又改口了，說不反對核電不代表支持核電，然後你又提到說…… |
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劉主任委員鏡清：不、不、不，我還原一下當時的情況，因為那一次只有一個媒體在提，我們只是希望在野跟執政的政府能夠達到共識；第二個事情就是社會也要達到共識；再來是安全無虞；再來是法律允許，這四個條件應該要…… |
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葉委員元之：我們現在就是要確保用電無虞啦，因為我是看到你講說不一定要用核電，因為產業在乎的是有沒有電，而不是什麼電，然後你…… |
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劉主任委員鏡清：那委員，我再還原一下…… |
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葉委員元之：沒有，沒有，因為我時間快到了，然後你也有提到就是說…… |
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劉主任委員鏡清：因為核安法一定要實施嘛…… |
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葉委員元之：沒有，那個核安法有共識…… |
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劉主任委員鏡清：所以它必須依法shut down。 |
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葉委員元之：不是，有共識其實都可以修法。 |
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劉主任委員鏡清：那從企業的角度要比較務實…… |
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葉委員元之：有態度都可以修法，那是另外一個問題啦。那你有提到沒有核電也沒關係，因為我們的氫能現在已經要發展了，可是我之前有質詢過環境部長，他說氫能之後其實都是一點點而已。 |
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劉主任委員鏡清：根據國際的報告，氫能是2035年才會開始起來。 |
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葉委員元之：那還非常久，但我們現在講的是未來幾年，講到2035年就太久了。所以實際上，主委，您的說法其實不能夠讓國人放心，用電無虞。 |
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劉主任委員鏡清：那是有誤解。 |
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葉委員元之：可是媒體都這樣報導啊！ |
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劉主任委員鏡清：那是…… |
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葉委員元之：所以你能夠保證不用核電的狀況下用電都沒問題？就你的了解。 |
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劉主任委員鏡清：這個部分我跟台電問過了…… |
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葉委員元之：台電說可以？ |
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劉主任委員鏡清：那是台電的保證，因為我沒辦法幫台電保證…… |
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葉委員元之：台電說可以？ |
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劉主任委員鏡清：我只能轉達台電跟我的保證。 |
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葉委員元之：因為你是台積電大股東啦，你也要站在台積電跟國家發展的角度，用電的部分要說真話啦，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘不在。 |
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洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。 |
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麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍不在。 |
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蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉不在。 |
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陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜不在。 |
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高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。 |
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登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蔡易餘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會；各位同仁針對預算案如有修正動議或相關提案，請於11月27日（星期三）下午5點之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案；預算提案彙整之後，請國發會相關的同仁能夠儘速去跟各位委員做一些說明跟溝通。 |