iVOD / 157331
葉元之 @ 第11屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:10,459 | 葉委員元之 | 主席好，麻煩請國發會劉主委，謝謝。 |
| 00:00:10,459 ≈ | 00:00:20,917 | 主席 | 請國發會劉主委。 |
| 00:00:20,917 | 00:00:21,098 | 葉委員元之 | 主委好。 |
| 00:00:21,559 | 00:00:21,838 | 劉主任委員鏡清 | 委員好。 |
| 00:00:22,698 | 00:00:29,302 | 葉委員元之 | 你們國發基金是台積電的大股東，現在是有16.53億的股票，對不對？是的。 |
| 00:00:30,201 | 00:00:32,963 | 葉委員元之 | 16.53億的股票，今年台積電總共貢獻多少股利？ |
| 00:00:34,112 | 00:00:36,575 | 劉主任委員鏡清 | 今年預計會超過100億。 |
| 00:00:37,115 | 00:00:39,117 | 葉委員元之 | 超過100億，有兩百多億嗎？沒有，100…… |
| 00:00:40,779 | 00:00:40,999 | 葉委員元之 | 一百幾十億？ |
| 00:00:43,180 | 00:00:43,940 | 劉主任委員鏡清 | 大概200億左右。 |
| 00:00:44,822 | 00:00:45,802 | 葉委員元之 | 200億左右是不是？ |
| 00:00:46,203 | 00:00:49,466 | 葉委員元之 | 所以實際上台積電對國發基金貢獻很大啦！對。 |
| 00:00:49,825 | 00:00:59,770 | 葉委員元之 | 誠如今天剛剛很多委員在問，國發基金很多都虧錢，因為台積電的關係，讓國發基金能夠有賸餘，有很大的貢獻。 |
| 00:00:59,770 | 00:01:02,292 | 劉主任委員鏡清 | 但是我們其他的投資還有將近100億的收入。 |
| 00:01:02,592 | 00:01:05,052 | 葉委員元之 | 對啦，但是台積電應該是貢獻最大的。對。 |
| 00:01:05,312 | 00:01:19,323 | 葉委員元之 | 所以我覺得主委應該要關心台積電的發展，我昨天也跟經濟部長詢問，台積電有獲得美國66億美元的補助嘛。是的。 |
| 00:01:19,523 | 00:01:27,312 | 葉委員元之 | 可是有要求A16的先進製程必須要移到美國去，經濟部所有的官員都樂觀其成，說這樣很棒！ |
| 00:01:28,532 | 00:01:31,355 | 葉委員元之 | 我不知道主委你身為台積電大股東，你的看法如何？ |
| 00:01:32,342 | 00:01:36,023 | 劉主任委員鏡清 | 就我的了解，它現在是3奈米跟4奈米嘛。對。 |
| 00:01:38,546 | 00:01:46,849 | 劉主任委員鏡清 | 2奈米就我的了解還不會過去，因為它必須要經過實驗成功；3奈米是在原計畫裡面就會過去的。 |
| 00:01:48,230 | 00:01:48,911 | 葉委員元之 | 所以只有3奈米？對。 |
| 00:01:49,913 | 00:01:52,095 | 葉委員元之 | A16的先進製程也不會過去？ |
| 00:01:52,615 | 00:02:02,427 | 劉主任委員鏡清 | 台積電有跟我解釋，A16是產品的部分，產品的部分其實要看，A16一般來講進到3奈米是有可能過去的。 |
| 00:02:02,747 | 00:02:03,148 | 葉委員元之 | 有可能過去？ |
| 00:02:03,628 | 00:02:04,170 | 葉委員元之 | 你也是樂觀其成嗎？ |
| 00:02:05,236 | 00:02:07,838 | 劉主任委員鏡清 | 倒不是樂觀其成或不樂觀其成，這是一個政治因素。 |
| 00:02:08,398 | 00:02:08,898 | 葉委員元之 | 政治因素？ |
| 00:02:09,880 | 00:02:30,799 | 劉主任委員鏡清 | 這個屬於在美國生產的，很多美國客戶的訂單會進去，這個是要看……因為它成本比較高，的確美國的成本比較高，這個成本如果能夠被買方接受，買方下單，台積電就會出貨，只要是3奈米或是4奈米的，台積電也會出貨，因為它可以製造，它不可能不接受。 |
| 00:02:31,838 | 00:02:45,729 | 葉委員元之 | 是，主委，我跟你請教一下，因為本來經濟部長是講說12月的時候台積電在美國的廠開幕時會有一個完工典禮，那時候經濟部長是這樣子講的，可是後來隔不久，張忠謀就說沒有要完工典禮。對。 |
| 00:02:47,151 | 00:02:51,316 | 葉委員元之 | 因為你是大股東，你之前有受邀嗎？沒有。 |
| 00:02:51,618 | 00:02:52,378 | 葉委員元之 | 完全都沒有受邀？ |
| 00:02:52,499 | 00:02:57,186 | 劉主任委員鏡清 | 我們只有在2月份，2月10號左右會在那邊開董事會。 |
| 00:02:57,186 | 00:03:01,973 | 葉委員元之 | 可是之前有傳出完工典禮的時候，有沒有先邀請您去，後來又跟你說不辦了？ |
| 00:03:02,753 | 00:03:07,420 | 劉主任委員鏡清 | 之前沒有，如果有會邀請我，像歐洲那次，德國那次就有邀請。 |
| 00:03:07,420 | 00:03:08,841 | 葉委員元之 | 但這次沒有邀請？ |
| 00:03:08,841 | 00:03:10,163 | 劉主任委員鏡清 | 這次應該還沒有辦。 |
| 00:03:10,163 | 00:03:16,430 | 葉委員元之 | 可是我們就覺得很奇怪啊，為什麼部長一開始說有，後來張忠謀又說沒有，其中的轉折是什麼？ |
| 00:03:16,430 | 00:03:18,332 | 劉主任委員鏡清 | 應該以台積電的聲音為主吧！ |
| 00:03:18,733 | 00:03:19,174 | 葉委員元之 | 對，為什麼？ |
| 00:03:19,174 | 00:03:19,553 | 葉委員元之 | 那部長為什麼會說有？ |
| 00:03:19,553 ≈ | 00:03:21,381 | 劉主任委員鏡清 | 這個我就不清楚了。 |
| 00:03:21,381 | 00:03:25,322 | 葉委員元之 | 所以你從頭到尾都都沒有接到要完工典禮的消息就對了？沒有。 |
| 00:03:26,503 | 00:03:42,546 | 葉委員元之 | 好，經濟部告訴我們，其實不擔心台積電有一些製程會移到美國去，他們的說法是因為台積電未來每一年都會在臺灣設廠，我們的製程永遠會領先美國，所以不用擔心，是這樣告訴我們的。 |
| 00:03:42,546 | 00:03:43,548 | 劉主任委員鏡清 | 目前是這樣。 |
| 00:03:45,088 | 00:03:48,469 | 葉委員元之 | 請問一下每一年都要設廠的話，最近三年的規劃是什麼？ |
| 00:03:49,664 | 00:03:53,328 | 葉委員元之 | 比如今年、明年、後年要在哪個縣市？ |
| 00:03:54,210 | 00:03:56,372 | 劉主任委員鏡清 | 其實我知道，在高雄跟臺南。 |
| 00:03:57,753 | 00:03:58,694 | 葉委員元之 | 然後再來咧？ |
| 00:03:58,694 | 00:03:59,716 | 葉委員元之 | 因為每一年都要設廠。 |
| 00:03:59,716 | 00:04:01,598 | 劉主任委員鏡清 | 接下來臺中也會有。 |
| 00:04:02,118 | 00:04:04,941 | 葉委員元之 | 所以未來三年已經都規劃好了，就是這三個地方？對。 |
| 00:04:06,904 | 00:04:16,092 | 葉委員元之 | 主委，我現在想要跟你請教一個問題，如果台積電每一年都要設廠的話，用電一定要確保，因為它的用電量很高。 |
| 00:04:16,292 | 00:04:19,855 | 劉主任委員鏡清 | 用電、用水我們都有定期在溝通。 |
| 00:04:20,976 | 00:04:26,961 | 葉委員元之 | 因為之前我看您在提到核電的時候你講到不反對核電，但是後來你又改口了，說不反對核電不代表支持核電，然後你又提到說…… |
| 00:04:26,961 ≈ | 00:04:50,703 | 劉主任委員鏡清 | 不、不、不，我還原一下當時的情況，因為那一次只有一個媒體在提，我們只是希望在野跟執政的政府能夠達到共識；第二個事情就是社會也要達到共識；再來是安全無虞；再來是法律允許，這四個條件應該要…… |
| 00:04:50,703 | 00:04:52,404 | 葉委員元之 | 我們現在就是要確保用電無虞啦，因為我是看到你講說不一定要用核電，因為產業在乎的是有沒有電，而不是什麼電，然後你…… |
| 00:04:52,404 ≈ | 00:05:00,059 | 劉主任委員鏡清 | 那委員，我再還原一下…… |
| 00:05:00,059 ≈ | 00:05:07,714 | 葉委員元之 | 沒有，沒有，因為我時間快到了，然後你也有提到就是說…… |
| 00:05:07,714 | 00:05:09,335 | 劉主任委員鏡清 | 因為核安法一定要實施嘛…… |
| 00:05:09,335 ≈ | 00:05:11,236 | 葉委員元之 | 沒有，那個核安法有共識…… |
| 00:05:11,236 ≈ | 00:05:13,138 | 劉主任委員鏡清 | 所以它必須依法shut down。 |
| 00:05:13,138 | 00:05:14,737 | 葉委員元之 | 不是，有共識其實都可以修法。 |
| 00:05:14,737 ≈ | 00:05:15,737 | 劉主任委員鏡清 | 那從企業的角度要比較務實…… |
| 00:05:15,198 | 00:05:17,920 | 葉委員元之 | 有態度都可以修法，那是另外一個問題啦。 |
| 00:05:17,920 | 00:05:22,081 | 葉委員元之 | 那你有提到沒有核電也沒關係，因為我們的氫能現在已經要發展了，可是我之前有質詢過環境部長，他說氫能之後其實都是一點點而已。 |
| 00:05:22,081 ≈ | 00:05:26,978 | 劉主任委員鏡清 | 根據國際的報告，氫能是2035年才會開始起來。 |
| 00:05:26,978 ≈ | 00:05:31,875 | 葉委員元之 | 那還非常久，但我們現在講的是未來幾年，講到2035年就太久了。 |
| 00:05:31,875 ≈ | 00:05:36,773 | 葉委員元之 | 所以實際上，主委，您的說法其實不能夠讓國人放心，用電無虞。 |
| 00:05:36,773 ≈ | 00:05:41,670 | 劉主任委員鏡清 | 那是有誤解。 |
| 00:05:41,670 ≈ | 00:05:46,568 | 葉委員元之 | 可是媒體都這樣報導啊！那是…… |
| 00:05:46,568 | 00:05:50,869 | 葉委員元之 | 所以你能夠保證不用核電的狀況下用電都沒問題？ |
| 00:05:50,869 | 00:05:51,289 | 葉委員元之 | 就你的了解。 |
| 00:05:51,970 | 00:05:52,730 | 劉主任委員鏡清 | 這個部分我跟台電問過了…… |
| 00:05:52,730 ≈ | 00:05:53,730 | 葉委員元之 | 台電說可以？ |
| 00:05:52,890 | 00:05:56,131 | 劉主任委員鏡清 | 那是台電的保證，因為我沒辦法幫台電保證…… |
| 00:05:56,131 ≈ | 00:05:57,131 | 葉委員元之 | 台電說可以？ |
| 00:05:56,131 | 00:05:58,592 | 劉主任委員鏡清 | 我只能轉達台電跟我的保證。 |
| 00:05:58,592 | 00:06:06,755 | 葉委員元之 | 因為你是台積電大股東啦，你也要站在台積電跟國家發展的角度，用電的部分要說真話啦，謝謝。謝謝。 |
| 00:06:07,255 ≈ | 00:06:10,397 | 主席 | 蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘不在。 |
| 00:06:10,697 ≈ | 00:06:13,840 | 主席 | 洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。 |
| 00:06:14,140 ≈ | 00:06:17,283 | 主席 | 麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍不在。 |
| 00:06:17,583 ≈ | 00:06:20,726 | 主席 | 蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉不在。 |
| 00:06:21,026 ≈ | 00:06:24,169 | 主席 | 陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜不在。 |
| 00:06:24,469 ≈ | 00:06:28,469 | 主席 | 高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。 |
| 00:06:28,769 ≈ | 00:07:14,769 | 主席 | 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蔡易餘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會；各位同仁針對預算案如有修正動議或相關提案，請於11月27日（星期三）下午5點之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案；預算提案彙整之後，請國發會相關的同仁能夠儘速去跟各位委員做一些說明跟溝通。 |
公報詮釋資料
| page_end | 214 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-16 |
| speakers | ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","楊瓊瓔","謝衣鳯","張嘉郡","陳超明","呂玉玲","葉元之","蔡易餘"] |
| page_start | 169 |
| meetingDate | ["2024-11-21"] |
| gazette_id | 11310401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310401_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所 屬單位預算部分；二、審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主 管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答） |
| agenda_id | 11310401_00003 |