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吳春城 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 吳委員春城：（11時39分）有請部長。
1 主席：有請李部長。
2 李部長遠：吳委員你好。
3 吳委員春城：部長好。我的標題是我們需要一位能翻轉700萬壯世代的文化部長，請問部長你願意嗎？
4 李部長遠：你看我的年齡就知道我當然很關心這個題目。
5 吳委員春城：沒有喔，我是問你願意嗎？跟年齡無關。
6 李部長遠：我願意啊。
7 吳委員春城：很好，謝謝。臺灣再過41天就進入超高齡的社會，請問文化部有對應計畫嗎？請問部長有沒有對應計畫？超高齡社會這麼大的一個議題，全國將有20%的人超過65歲，請問文化部有針對這個問題進行討論嗎？
8 李部長遠：其實我們在整個文化政策裡面，很多項目都是跟超高齡社會，還有壯世代有關……
9 吳委員春城：真的嗎？
10 李部長遠：我可不可以請我們的司長跟你逐項報告？
11 吳委員春城：不用，等一下再問他們；但這個是真的嗎？是真心嗎？
12 李部長遠：真心啊！
13 吳委員春城：等一下我就讓你看你們的真心！上個禮拜，行政院院會之後，卓揆的新聞稿裡面談到讓壯世代持續貢獻社會，所以這是行政院現在重視的議題。我們的前文化部長、現在的副院長─鄭麗君說過部部是文化部，好大的豪氣！現在你們文化部敢不敢說這樣的話？
14 李部長遠：部部是文化部的意思是，每一個部門都有他的文化，都跟文化有關，我們文化部是所有部會裡面預算最少的一個部。我當然不敢講部部是文化部，但他的意思不是說我們是大部，而是每一個部門都可能跟文化有關。
15 吳委員春城：意思就這樣子……
16 李部長遠：是，我們還是很小的部。
17 吳委員春城：這個跟大小無關，這跟你的權責、責任有關，文化部當然要帶領整個國家的文化嘛！不是每一個部會都有自己的文化部、自己的文化，而是文化部要去帶領，因為這是你們的專業，你要讓他們各部會有文化，每一個部會有它的術業專精，對不對？
18 上個禮拜我去見副院長，我跟他交流非常得愉快，我真的感受到他是一個文化人，有文化的使命感，我覺得他對文化感動的深度是有的，所以跟他談話非常愉快，我們談了一個小時，他表示十分感動，也深表認同。我跟部長溝通了快兩個會期，我常常討論這個問題，請問你有同感嗎？
19 李部長遠：你剛才講是你跟院長還是……
20 吳委員春城：我見院長時，他手上也是拿壯世代。我跟你傳播的就像宣教士一樣一直在傳教，給我們文化部的同仁做這麼多的傳教，都快兩個會期了，請問你有聽進去嗎？
21 李部長遠：所以，我剛才說要跟您報告我們逐項已經做的事情，我請我們的司長跟你報告。
22 吳委員春城：我會找時間，我先看你們回答我的，你先不用口頭在這裡講。
23 李部長遠：您剛才講的那個壯世代，我一直非常認同。
24 吳委員春城：我認為現在已經到了文化國安危機的地步了，但文化部並沒有這個認知！我從你們的預算書，從你們回復過來的所有文件去看這個人口問題，到2040年我們將有三分之一的人口缺乏方向，其實最核心的問題，是我們對整個高齡社會的定型，沒有文化的論述，對於這些文化的偏見。事實上高齡化跟少子化是一體之兩面，但是文化部並沒有這個認知，沒有把這樣的一個責任放在自己的身上。我們臺灣本來是一個文化大國，中華民國是一個文化大國，但是我們現在並沒有感受到我們是一個文化大國，我們越來越是一個文化小國，在國際文化地位上面，越來越不具有地位。
25 從你們的計畫當中，感覺到你們一直在做的是什麼轉型正義，其實臺灣現在已經沒有轉型正義的問題了。臺灣往前三十年，最重要的事情是民主化，這個大家都認同；但走到現在還在搞民主，那就是笑話，文化部顯然還停留在那一個時空裡面。往後三十年，臺灣最重要的是人口學，人口問題天翻地覆，臺灣未來五十年會減少1,000萬人，你知道嗎？整個歷史的一個變化，天翻地覆的變化，是會影響到全面的！而且它的重要性會超越民主化對整個臺灣全面性的影響，我們卻任其荒蕪！為什麼會任其荒蕪？因為各部會完全沒有這種觀念。少子化的超高齡社會已經定型，大家認為那個超高齡社會是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界呢？部長，你覺得是悲慘世界還是美麗新世界？
26 李部長遠：好像很難用悲慘世界跟美麗世界來形容這麼簡單的……
27 吳委員春城：沒有，這是一個信仰……
28 李部長遠：在臺灣作為一個……
29 吳委員春城：這是一個認知的信仰。我跟部長講，現在各部會大概都把它當作一個悲慘的世界，當你是這樣認為的時候，你提出的解方就是悲慘解方，這是一個定型的看法，未來我們的世界都是悲慘的嗎？換一個角度，如果把壯世代當作是一個美麗新世界，你就可以提出美麗的解方來。這個靠的是什麼，就是思維，看大家有沒有那個眼光。這個要靠誰？靠文化部！顯然文化部也是當作悲慘世界，這就是我為什麼說是文化的國安危機─文化部歧視高齡者，你們在114年的預算當中給予壯世代族群的計畫，只有在藝術醫療結合科技文化提供樂齡社交這一項，編列1,000萬元，其他的我們沒有看見。所以你剛才講的有多重視，難道這不是歧視嗎？在我的壯促法公聽會當中，各部會的資料都是厚厚一本，文化部則是一頁封面和一頁內容，這是什麼意思？再看一下你們的內容，第一點只說我們尊重各個族群，沒有什麼意思；第二點是配合行政院所做的，比如我們可以在高雄流行音樂中心舉辦2024藍寶石大歌廳演唱會，這是在嘲笑壯世代！壯世代就只配去藍寶石大歌廳嗎？這就是文化部對壯世代的認知嗎？第三點說什麼藝文活動、社交交流，數位賦能銀髮的什麼連結，所以我們在文化當中有沉浸式的，然後本部有電子書、擴充電子書等等。你們回答的就是這三點。文化問題這麼重要，會讓你們翻天覆地的翻轉，跟你們溝通了兩個會期，你們回復的就這三點，還說你們有多重視！請你們看看2024資訊月，數發部跟本席合作，舉辦了壯世代懂資樂園，就是懂資訊的樂園，改變大家的思維，我帶幾萬個壯世代族群進入資訊月裡面，第一次讓銀髮族大玩資訊月，你覺得他沒有可能嗎？你覺得他不可能嗎？過去都一直叫作樂齡資訊區，沒有人要去；我改變他的思維以後，人數大量增加，這應該是文化部要做的事情，數發部都已經在做了，數發部的黃部長對懂資樂園全力支持，但我沒有看到文化部！原本我對文化部有很高的期待，認為這是引領我們整個進入新社會當中的一個起手，但是到現在，我完全沒有看到文化部有這樣的努力。
30 部長，我本來一直都很尊重你，從頭到尾就認為你是一個文化人，而我對文化人非常的尊重，希望你不要成為一個政治人，攬上越來越多的政治色彩。本席也呼籲各部會應該改變這個錯誤的文化認知的人設，我們現在對銀髮族都停留在臥床、要去醫院、沒希望了，是年輕人的負擔，需要安養晚年等等，我看文化部現在對高齡者的態度也是這個樣子！
31 其實壯世代有三十年的健康餘命、要追求自我實現、要貢獻社會、要促進世代的循環，要有精彩的第三人生、要被正常的對待，這不就是一個文化認知嗎？希望文化部能夠往這方面來努力，不要造成世代的對立，這樣才能夠解決世代的問題。因為未來在整個社會裡面，高齡者就當分子、人口越來越多，少子化造成分母越來越小，請問文化部有什麼解方？唯一的解方就是把分子壯大起來，拉下來當分母，這就是壯世代追求的一個目標，應該是跟文化部非常的符合。希望文化部好好再思考，我們可以來好好的認知這一點。其實你們可以去google一下，幾十萬筆的資訊都在談這個問題，已引起社會極大的反應，文化部應該引導大家思維、思潮的方向，不要成為一個落伍的落後者。所以，我們需要一個能夠翻轉700萬壯世代的文化部長，來帶領各部會，期待部長。
32 李部長遠：謝謝委員。
33 主席：謝謝吳春城委員的質詢，部長請回。
34 接下來請范雲委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳秀寳","葛如鈞","陳培瑜","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","張雅琳","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","翁曉玲","吳思瑤","賴惠員","王美惠"]
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meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查114年度中央政府總 預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預 算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家表演藝術中 心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案（僅進行詢答）
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