| IVOD_ID |
157308 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157308 |
| 日期 |
2024-11-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-36-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-21T10:56:42+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-21T11:05:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:01 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
10:56:42 - 11:05:43 |
| 會議時間 |
2024-11-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請司法院、法務部部長、內政部部長、內政部警政署署長、內政部移民署署長、勞動部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、行政院打擊詐欺指揮中心、金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就「如何遏止移工及青少年淪為詐騙集團工具，及打詐四法施行後相關子法及配套措施進度與具體成效之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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0.869 |
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22.694 |
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我們剛剛有宣告一個就是在中嘉賓委員執行完畢之後休息五分鐘很早就已經有講了還是你們兩個要對的好謝謝主席那我們是不是有請這個政部長法務部政部長 |
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26.84 |
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40.918 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好今天雖然我等一下要問的跟這個調查局有關但是因為現在大家對於這個霸凌的事件呢非常的關心所以呢我還是找我們主管機關這邊法務部來做一個詢問 |
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43.661 |
| transcript.whisperx[2].end |
45.283 |
| transcript.whisperx[2].text |
因為我們這邊又接獲了關於這個調查局很多調查局的這個同仁他們感受到這個霸凌的事件那我覺得有必要盡快的來揭露那這件事情呢 |
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58.541 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.178 |
| transcript.whisperx[3].text |
是最早發生在2022年的時候我在直播裡面就有講到新竹調查站的主任林維成也就是當初把余政煌的烤雞打成已等的這一位新竹調查站的主任那他們當時就是在新竹市調站裡面他們有做整個相關的一個 |
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80.178 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.826 |
| transcript.whisperx[4].text |
就在調查局的人員裡面有做相關自己的一個自評就是說我們的主管有沒有霸凌的行為那裡面呢就有包含寫到自己愛應酬又不想被外人當色函就拗站裡的同仁幫忙開車擋酒 |
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97.068 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.657 |
| transcript.whisperx[5].text |
同仁不克出席之後就遭林大主任罵N小時不給回家這種人還能畏居高職、前景堪憂?然後也提到每逢喝醉酒以後就會去執日官室騷擾執日官、辱罵副主任、辱罵據點平時以辱罵幹部為樂所以當時他去霸凌了余正煌他們調查局的學長 |
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124.637 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.884 |
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然後還有2021年的9月他們在跟竹科的廠商參敘的時候只因為不滿當天的職域調查官沒有把他安排到主桌所以就在晚上深夜把調查官跟副主任雙雙叫到請示怒罵從晚間9點罵到隔天的凌晨3點 |
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145.546 |
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161.099 |
| transcript.whisperx[7].text |
整整6個小時,還有10月份、12月份攜帶酒精飲料到執意官室,林維成卻表示說:「執意官室喝酒沒關係,我是主任,所以這個調查官後來礙於林維成是上級就作罷了。」 |
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161.9 |
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182.156 |
| transcript.whisperx[8].text |
也曾經一度驚動督察到場勸架有打架的行為,儘管這個事件有上報,最後不了了之當時在2022年的時候,調查局表示,針對相關的檢舉已經請督察處介入調查了那我想要請問一下,2022年就介入調查的大林事件後來的懲處結果為何? |
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185.627 |
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207.774 |
| transcript.whisperx[9].text |
跟委員報告這一件根據調查局的他們的一個處理那的確是由督察處來主動那是主動來立案做一個調查那後來調查後的確是由不事任的情形那後來也調離回主管職務了他調離在112年2月4號調任行業調查處的主任秘書對吧 |
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213.615 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.276 |
| transcript.whisperx[10].text |
他那時候後來是先有調離那個新竹市市長那後來他也被處分了那他現在人在哪裡這部分我不清楚那個現在的職務好那你要回去問調查局因為呢好我們下一張 |
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233.24 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.221 |
| transcript.whisperx[11].text |
看一下同一篇下一張因為呢這個是當時齁這個所有調查局的人員呢對於齁包含是新竹市調查站等等的做的一些評價因為就是在講霸凌的問題喔那這我剛剛講過再下一張 |
| transcript.whisperx[12].start |
248.802 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.755 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個是有更多包含臺北市的調查處宜蘭雲林都有會後也會提供相關的資料給法務部跟調查局也就是說因為卓榮泰院長說7天內要調查完所有我們政府部門相關的霸凌事件但是其實我們調查局的人員他們平常每年都有自填問卷在針對長官有沒有做霸凌相關的事情做評價 |
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273.675 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.349 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以相關的這個證據其實都在上面那要請部長跟我們的調查局回去做進一步的調查然後今天為什麼會談這件事情就是因為當這個勞動部的事情發生之後我們看到剛才我所說的這位林維成他過去是新竹市調站的主任他依然固舞那導致我們在調查局的群組裡面看到的是什麼包含呢 |
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303.553 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.938 |
| transcript.whisperx[14].text |
你看看看我們洋洋灑灑的獎懲規定發現幹部只有在督導下級不利時會被懲處沒有懲處督導過大的也提到了當時這件事情有承認霸凌但是呢後來也沒有上新聞然後呢大家都在問如果 |
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321.698 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.748 |
| transcript.whisperx[15].text |
勞動部的這名這個往生者是以霸凌送檢調那霸凌檢調的人要把他送到哪裡甚至呢大家都在講說現在盛傳這名這個凌維成主任成主任打算呢要被升為副處長那你看到這個整個 |
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342.489 |
| transcript.whisperx[16].end |
364.289 |
| transcript.whisperx[16].text |
都是昨天在調查局的群組裡面所討論的內容然後還講到就是說他到現在都還是在被圈選為輔導員所以如果您剛剛講說他曾經有霸凌的紀錄有遭到處分而且他是這個不適應的那為什麼我們調查局又要勾選他擔任輔導員呢 |
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367.206 |
| transcript.whisperx[17].end |
374.03 |
| transcript.whisperx[17].text |
這部分我們再去了解再去了解那什麼時候可以給我們回覆?7天內?你現在現在剩下6天因為呢卓榮泰部長說卓榮泰院長說了7天之內要給答案跟回覆嗎?那我現在很具體的告訴你昨天整個調查局的群組都在講這位林維成他現在有可能再被外傳說還要去升副處長 |
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390.1 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.604 |
| transcript.whisperx[18].text |
而且實際上都還有霸凌的行為那過去您剛也說了他的案件被調查之後是不適任的也有處分的結果他現在竟然還被圈選為輔導員到處在輔導我們所謂調查局的人員所以這個部分要請這個我們法務部的部長 |
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408.846 |
| transcript.whisperx[19].end |
416.87 |
| transcript.whisperx[19].text |
回去之後要調查清楚那不要讓這些過去曾經有霸凌雖然被處分但現在還繼續實施霸凌的人還可以當輔導員繼續以輔導的身份那再次的霸凌我們調查局的人員引起這麼這麼多裡面有1500個調查局的成員所有人都在罵1500個您可以看到這個地方有1500個調查局的成員在裡面 |
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435.82 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.042 |
| transcript.whisperx[20].text |
裡面一大堆人都是針對這一位林維成來做批評說他有霸凌的事實所以請法務部一定要回去謹慎的再度重啟調查而不是過去調查完了就覺得好像已經沒事了因為這個是持續中的霸凌案件可以做到嗎 |
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456.182 |
| transcript.whisperx[21].end |
480.729 |
| transcript.whisperx[21].text |
這部分我再請調查局來處理好 那請問需要多久的時間回覆我們盡快盡快應該是6天因為這個卓榮泰部長院長的這個規定所以麻煩6天之內給我們初步的回覆因為卓榮泰院長在公開的場合說每一個特會裡面有霸凌情況要在7天之內做回覆昨天是第一天今天是第二天所以你們只剩下6天的時間麻煩在6天的時間按 |
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483.49 |
| transcript.whisperx[22].end |
504.987 |
| transcript.whisperx[22].text |
卓榮泰院長的要求根本不是我要求的如果是我個人要求會給你們一個月但是呢今天是卓榮泰院長要求在七天之內每一個部會跟局處都要調查出有沒有職場霸凌的問題所以請你們在六天之內給我們初步的回覆今天是今天我才知道是今天來起算入就是七天 |
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505.267 |
| transcript.whisperx[23].end |
514.675 |
| transcript.whisperx[23].text |
不是嘛 那左翁派院長意思不是這樣你自己去跟院長講不是 這個事情你自己去跟院長講這不是我說的如果所有人都是知道說起算七天的話那左翁派院長昨天他何必講這些話呢所以這不是我說的我說 如果是我會給你一個月我昨天才踢爆了外交部也有相關的霸凌我是給他們一個月的 |
| transcript.whisperx[24].start |
528.386 |
| transcript.whisperx[24].end |
539.318 |
| transcript.whisperx[24].text |
結果下午我就聽到卓榮泰院長說7天之內全部的公家機關都要調查完畢所以不好意思你們真的剩6天不要怪我要怪怪院長好不好謝謝 |
| gazette.lineno |
951 |
| gazette.blocks[0][0] |
徐委員巧芯：（10時57分）謝謝主席，我們是不是有請法務部鄭部長？ |
| gazette.blocks[1][0] |
鄭部長銘謙：委員好。 |
| gazette.blocks[2][0] |
徐委員巧芯：部長好。今天雖然我等一下要問的跟調查局有關，但是因為現在大家對於霸凌的事件非常的關心，所以我還是找主管機關法務部這邊來做一個詢問。我們這邊又接獲了關於很多調查局的同仁他們感受到被霸凌的事件，我覺得有必要儘快的來揭露。 |
| gazette.blocks[2][1] |
這件事情其實最早發生在2022年的時候，我在直播裡面就有講到，新竹調查站的主任林維成，也就是當初把余正煌的考績打成乙等的這一位新竹調查站的主任。當時在新竹市調站裡面，針對調查站的主管有沒有霸凌的行為，調查局的人員有做相關的自評，那裡面就有包含寫到自己愛應酬，又不想被外人當「細漢仔」，就拗站裡的同仁幫忙開車、擋酒，同仁不克出席之後，就遭林大主任罵N小時不給回家，這種人還能位居高職，這個調查局前景堪憂啊！然後也提到，每逢喝醉酒以後就會去值日官室騷擾值日官，辱罵副主任，辱罵據點，平時以辱罵幹部為樂，所以當時他去霸凌了這個余正煌，他們調查局的學長。還有，2021年的9月他們在跟竹科的廠商餐敘的時候，只因為不滿當天的值日調查官沒有把他安排到主桌，所以就在晚上把調查官跟副主任雙雙叫到寢室辱罵，從晚間9點罵到隔天的凌晨3點，整整6個小時。還有10月份、12月份攜帶酒精飲料到值日官室，林維成卻表示：「值日官室喝酒沒關係，我是主任」，所以這個調查官後來礙於林維成是上級就作罷。也曾經有打架的行為，一度驚動督察到場勸架，儘管這個事件有上報，最後不了了之。當時在2022年的時候調查局表示，針對相關的檢舉，已經請督察處介入調查了。我想要請問一下，2022年就介入調查的霸凌事件，後來的懲處結果為何？ |
| gazette.blocks[3][0] |
鄭部長銘謙：跟委員報告，這一件根據調查局的處理，的確是由督察處主動立案調查，調查後的確是有不適任的情形。 |
| gazette.blocks[4][0] |
徐委員巧芯：不適任的情形？ |
| gazette.blocks[5][0] |
鄭部長銘謙：後來也調離非主管職務。 |
| gazette.blocks[6][0] |
徐委員巧芯：他在112年2月4日調任航業調查處的主任秘書對吧？ |
| gazette.blocks[7][0] |
鄭部長銘謙：他那時候是有先調離新竹市調站，後來他也被處分了。 |
| gazette.blocks[8][0] |
徐委員巧芯：他現在人在哪裡。 |
| gazette.blocks[9][0] |
鄭部長銘謙：我不清楚他現在的職務。 |
| gazette.blocks[10][0] |
徐委員巧芯：好，你要回去問調查局，因為這張投影片是當時所有調查局人員對於新竹市調查站等所做的評價，因為就是在講霸凌的問題，這我剛剛也講過。 |
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下一張則有更多，包含臺北市調查處、宜蘭、雲林都有，會後我會提供相關的資料給法務部跟調查局。因為卓榮泰院長說7天內要調查完所有政府部門相關的霸凌事件，但是其實調查局的人員平常每年都有自填問卷，在針對長官有沒有做霸凌相關的事情進行評價，所以相關的證據其實都在上面，還請部長跟調查局回去做進一步的調查。 |
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今天我為什麼會談這件事情？就是因為當勞動部的事情發生之後，我們看到剛才我所說的這位林維成，他過去是新竹市調站的主任，現在卻還依然故我，導致我們在調查局調查官的群組裡面看到了什麼？包含了「看看我們洋洋灑灑的獎懲規定，會發現幹部只有在『督導下級不力』時會被懲處，從沒有懲處『督導過當』的」，也提到當時這件事情有承認霸凌，但是後來也沒有上新聞，然後大家都在問，如果勞動部的這名往生者是霸凌送檢調，那霸凌檢調的人要把他送到哪裡？甚至大家都在講，現在盛傳這名林維成前主任打算要被升為副處長。 |
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你看到的這整個都是昨天在調查局群組裡面所討論的內容，然後還講到他到現在都還被圈選為輔導員，所以如果您剛剛講他曾經有霸凌的紀錄、有遭到處分，而且還是不適任的，那為什麼調查局還要勾選他擔任輔導員呢？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們再去瞭解。 |
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徐委員巧芯：再去瞭解？什麼時候可以給我們回復？7天內，你現在就只剩下6天，因為卓榮泰院長說了，要在7天之內給答案跟回復。我現在很具體地告訴你，昨天整個調查局的群組都在講這位林維成，他現在被外傳還有可能去升副處長，而且實際上都還有霸凌的行為。剛剛您也說了，他過去的案件被調查之後是不適任的，也有處分的，結果他現在竟然還被圈選為輔導員，到處在輔導所謂調查局的人員，所以這個部分要請法務部部長回去之後要調查清楚，不要讓這些過去曾經有霸凌，雖然有被處分，但現在還繼續實施霸凌的人，還可以當輔導員，繼續以輔導員的身分再次霸凌調查局的人員，引起整個群組裡面1,500名這麼多調查局的成員都在罵。您可以看到，這個群組有1,500個調查局的成員在裡面，裡面一大堆人都是針對這位林維成在批評的，說他有霸凌的事實，所以請法務部一定要回去謹慎地再度重啟調查，而不是過去調查完了，就覺得好像已經沒事了，因為這個是持續中的霸凌案件，可以做到嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分我再請調查局處理。 |
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徐委員巧芯：好，請問需要多久的時間回復。 |
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鄭部長銘謙：我儘快。 |
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徐委員巧芯：儘快應該是6天，因為這是卓榮泰院長的規定，所以麻煩6天之內給我們初步的回復。卓榮泰院長在公開的場合說，每一個部會裡面有霸凌情況要在7天之內回復，昨天是第一天，今天是第二天，所以你們只剩下6天的時間，麻煩在6天的時間內按卓榮泰院長的要求跟規定……不是我要求的，如果是我個人要求的，我會給你們一個月，但今天是卓榮泰院長要求在7天之內，每一個部會跟局處都要調查出有沒有職場霸凌的問題，所以請你們在6天之內給我們初步的回復。 |
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鄭部長銘謙：這件事是我今天才知道，所以要從今天起算7天。 |
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徐委員巧芯：不是嘛！卓榮泰院長的意思不是這樣，你自己去跟院長講，這不是我說的。如果所有人都從知道起算7天的話，那卓榮泰院長昨天何必講這些話呢？所以這不是我說的，我說，如果是我，我會給你一個月。我昨天才踢爆外交部也有相關的霸凌，我是給他們一個月的，結果下午就聽到卓榮泰院長說要在7天之內，全部的公家機關都要調查完畢，所以不好意思，你們真的剩6天。不要怪我，要怪就怪院長，好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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下一位我們請鍾佳濱委員。 |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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謝龍介 |
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林思銘 |
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莊瑞雄 |
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陳俊宇 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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陳培瑜 |
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林淑芬 |
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翁曉玲 |
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沈發惠 |
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立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院、法務部部長、內政部部長、內政部警政署署長、內政部移民署署長、勞動部、數位
發展部、國家通訊傳播委員會、行政院打擊詐欺指揮中心、金融監督管理委員會率所屬相關單位
列席就「如何遏止移工及青少年淪為詐騙集團工具，及打詐四法施行後相關子法及配套措施進度
與具體成效之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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