|
00:00:04,305 |
00:00:17,493 |
蘇委員清泉 |
謝謝邱委員，請部長還有醫事司司長，還有口腔司司長。 |
|
00:00:17,493 |
00:00:18,755 |
蘇委員清泉 |
部長，辛苦了。 |
|
00:00:18,755 ≈
|
00:00:19,755 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:19,454 |
00:00:31,361 |
蘇委員清泉 |
我看你在回答問題時非常小心，非常好，我昨天問勞動部部長，從520就任，昨天11月20日你們就任滿半年，所以你給自己打了幾分，一樣的問題來問你一下。 |
|
00:00:31,701 |
00:00:50,732 |
邱部長泰源 |
我從來不會為自己打分數，我只知道要繼續努力，你也知道衛福部很忙的，忙到沒日沒夜的。 |
|
00:00:50,913 |
00:01:00,138 |
蘇委員清泉 |
衛福部家大業大，人又那麼多，部立醫院所屬的單位就嚇死人的多了，所以不出事才奇怪啦！ |
|
00:01:01,078 |
00:01:10,104 |
蘇委員清泉 |
出事是剛好而已，所以我還是跟大家一起戰戰兢兢啦！ |
|
00:01:10,323 |
00:01:31,713 |
蘇委員清泉 |
我今天要跟你延續地談國外醫師，我們不要講波波，講波波似乎有點鄙視，還有看不起人家，我深深的不以為然，我今天在這邊很鄭重的講，我不偏袒本土的牙醫或是波波牙醫，這樣講很難聽。 |
|
00:01:31,713 |
00:01:48,542 |
蘇委員清泉 |
這個問題從馬英九時代到現在都一直在延續，我現在請問你一個問題，你們去年修改醫療法之後，今年出去唸醫學跟牙醫的，他們是要報備的，請問人數有沒有減少？ |
|
00:01:48,642 |
00:01:48,763 |
劉司長越萍 |
不用報備。 |
|
00:01:48,763 ≈
|
00:01:52,938 |
蘇委員清泉 |
不用報備？ |
|
00:01:52,938 |
00:02:10,085 |
劉司長越萍 |
補充一下，因為就學是個人自由，所以這個地方是不用報備的，至於要回來考試的時候，相關的申請會從考選部跟教育部這邊來進行學歷認證，看看到底有沒有問題、可不可以考試，所以是從那邊開始有資料的，以上。 |
|
00:02:10,865 |
00:02:26,378 |
蘇委員清泉 |
所以你沒有在管去哪裡讀就對了，我跟大家報告，從今年入學的、到國外唸醫學院的，回來後都必須考鑑定考試。 |
|
00:02:26,378 |
00:02:26,378 |
邱部長泰源 |
對，學歷鑑定。 |
|
00:02:28,561 |
00:02:33,786 |
蘇委員清泉 |
這個鑑定就是pretest，不管你是從美國或英國回來，只要從九大地區回來的都要。是！是！是！ |
|
00:02:35,588 |
00:02:47,924 |
蘇委員清泉 |
我是覺得臺灣有點開倒車，以前在馬英九時代是九大地區回來的不用考pretest，直接可以考第一階段（Part 1），對不對？是。 |
|
00:02:48,125 |
00:03:02,677 |
蘇委員清泉 |
Part1考過之後就可以實習，實習一年之後，再臨床醫學考過、OSCE考過，就可以考Part2，Part2後就拿到醫師證書，就進入PGY，現在是兩年，對嗎？是！ |
|
00:03:03,398 |
00:03:05,858 |
蘇委員清泉 |
因為我做過醫師全聯會理事長，部長也做過。 |
|
00:03:05,858 ≈
|
00:03:06,858 |
邱部長泰源 |
很辛苦的。 |
|
00:03:06,858 ≈
|
00:03:07,858 |
蘇委員清泉 |
所以高度要高一點啦！ |
|
00:03:06,198 |
00:03:49,874 |
蘇委員清泉 |
全世界的醫學院這麼多，卻只有抓波波，以前九大地區的時候，是包括歐盟的，舊的歐盟有15個國家，後來有新的國家加入歐盟，像波蘭、匈牙利、羅馬尼亞、保加利亞、捷克等等有10個國家，所以現在才有15加10，有25個國家，但我們不能認定有什麼舊歐盟跟新歐盟，歐盟是一體的，所以才搞成現在這個問題，部長，這樣說對吧？ |
|
00:03:50,394 |
00:03:50,615 |
邱部長泰源 |
召委非常的清楚。 |
|
00:03:54,624 |
00:04:15,036 |
蘇委員清泉 |
中華民國的國民，只要他是中華民國籍，就要受憲法的保障，他因為婚姻、遷徒或者是父母親的緣故，像我認識很多外交官、很多外貿協會的，就是父母親派駐在國外，孩子當然一定會在那邊讀書，譬如說，他在當地讀法律系然後回來要考律師，你可以不讓他考嗎？ |
|
00:04:15,036 ≈
|
00:04:16,078 |
蘇委員清泉 |
沒有道理嘛！ |
|
00:04:16,078 |
00:04:24,362 |
蘇委員清泉 |
他讀牙醫、讀醫學，他回來考試，你要規定需經過幾關、幾輪，就算層層關卡也OK，但是他只要一關一關考得過，然後又有實習，又有什麼的，他就是一個合格的醫師。 |
|
00:04:46,782 |
00:04:50,007 |
蘇委員清泉 |
臺灣本土醫學院畢業的，當然很強啊！ |
|
00:04:50,588 |
00:04:56,177 |
蘇委員清泉 |
因為大家都是這樣熬過來的，十分辛苦，但你就真的是世界第一名嗎？不是！ |
|
00:05:00,184 |
00:05:14,878 |
蘇委員清泉 |
我在考選部那邊也曾當過委員，像國外美國紐約大學牙醫系的想回來，我看他的學歷、成績非常好，這種的不讓他回來，也限制他不能實習？ |
|
00:05:14,878 |
00:05:14,999 |
蘇委員清泉 |
胡說八道！ |
|
00:05:15,138 |
00:05:23,871 |
蘇委員清泉 |
所以講話要讓大家聽得下去，你們一天到晚講波波、波波，這樣鄙視、獵巫，講到不值一提。 |
|
00:05:24,051 |
00:05:29,676 |
蘇委員清泉 |
禮拜天人家要來遊行，黨團一直要我們表示意見，我不為這邊，也不為那邊，我們比較公正，我們就事論事，對不對？ |
|
00:05:44,601 |
00:05:58,894 |
蘇委員清泉 |
從今年不管是在美國、在英國或在哪裡，只要在國外念醫學院、醫學系，回來臺灣都要考鑑定考試，pretest這種考試很難，及格率不到10%！ |
|
00:06:00,194 |
00:06:01,296 |
蘇委員清泉 |
我查了，有一年才6%！ |
|
00:06:01,315 |
00:06:01,595 |
邱部長泰源 |
牙醫師6%。 |
|
00:06:02,677 |
00:06:02,736 |
蘇委員清泉 |
牙醫師6%？ |
|
00:06:02,776 |
00:06:02,796 |
蘇委員清泉 |
真的很「夭壽」！ |
|
00:06:09,267 |
00:06:19,151 |
蘇委員清泉 |
人家也是念了，回來後Part 1也考過了，現在在等待實習，結果你說一年只能50個。 |
|
00:06:19,151 |
00:06:20,171 |
蘇委員清泉 |
我前幾天到里港，一個賣牛肉麵的歐巴桑，他女兒去波蘭讀牙醫回來，Part 1考過了，媽媽賣牛肉麵。 |
|
00:06:20,171 ≈
|
00:06:27,410 |
蘇委員清泉 |
有人說去波蘭讀書的都是有錢人？ |
|
00:06:27,410 ≈
|
00:06:34,648 |
蘇委員清泉 |
騙人的！錯！ |
|
00:06:34,648 |
00:06:35,088 |
蘇委員清泉 |
不一定是這樣！ |
|
00:06:35,108 |
00:06:35,809 |
蘇委員清泉 |
其實是小孩子有意願，所以媽媽就省吃儉用讓孩子去讀書，這孩子考過了，我問他現在在幹什麼？ |
|
00:06:35,890 |
00:06:36,170 |
蘇委員清泉 |
他說現在在賣化妝品。 |
|
00:06:36,269 |
00:06:36,430 |
蘇委員清泉 |
我說怎麼了？ |
|
00:06:36,569 |
00:06:36,831 |
蘇委員清泉 |
他說等實習啊。 |
|
00:06:36,930 |
00:06:37,131 |
蘇委員清泉 |
我說要等多久？ |
|
00:06:37,190 |
00:06:37,430 |
蘇委員清泉 |
他算一算要等八年，等八年乾脆不要做了！ |
|
00:07:03,450 |
00:07:03,971 |
蘇委員清泉 |
這樣實在沒道理。 |
|
00:07:07,296 |
00:07:16,007 |
蘇委員清泉 |
人家是考試通過在等實習，結果你踐踏他，還把他污名化，讓他不能實習？ |
|
00:07:16,007 |
00:07:16,868 |
蘇委員清泉 |
部長，你要怎麼辦？ |
|
00:07:18,766 |
00:07:19,967 |
蘇委員清泉 |
我知道你很小心在回答。 |
|
00:07:20,068 |
00:07:32,559 |
邱部長泰源 |
我想這是有歷史演變的，召委非常了解整個脈絡，讓我很敬佩，我們的目的都是為了解決這些長期的爭議。 |
|
00:07:35,713 |
00:07:46,638 |
邱部長泰源 |
我想國際牙醫這邊當然是不滿意，畢竟有50名的限額；至於本土小牙醫這邊當然是希望能降低，這是多年來一直在爭議的問題。 |
|
00:07:46,638 |
00:07:46,898 |
蘇委員清泉 |
我講兩個例子做說明。 |
|
00:07:51,798 |
00:08:08,783 |
蘇委員清泉 |
一名馬來西亞華僑來臺灣在高雄醫學院念書，念完在我們醫院服務，然後再到長庚擔任腸胃科專科醫師，娶臺灣老婆回到馬來西亞，對他來說在臺灣念書也算國外。 |
|
00:08:10,203 |
00:08:15,306 |
蘇委員清泉 |
不過馬來西亞承認臺灣的醫師執照，不用考試，但有一個條件，要去偏鄉服務六年。 |
|
00:08:15,346 |
00:08:16,427 |
蘇委員清泉 |
所以他乖乖的帶著妻女到東馬砂拉越當醫生，到現在第三年了。 |
|
00:08:16,427 ≈
|
00:08:23,450 |
蘇委員清泉 |
他寧願放棄待遇不錯的臺灣腸胃科專科醫師之職，他認為回去那邊更有前途，更有發展。 |
|
00:08:23,450 |
00:08:27,851 |
蘇委員清泉 |
所以各國不一樣的評核制度、考試制度或認定制度，我們都尊重。 |
|
00:08:49,740 |
00:08:57,750 |
蘇委員清泉 |
不同的國家有不同的認定方式，我們也有自己的方法，而且這是你們通過的嘛！ |
|
00:08:59,851 |
00:09:03,836 |
蘇委員清泉 |
另外我要講一個更嚴肅的，就是中醫。 |
|
00:09:03,857 |
00:09:14,157 |
蘇委員清泉 |
司長，以前中醫師人數不足時採用的是特考，特考是什麼意思？ |
|
00:09:14,657 |
00:09:17,497 |
蘇委員清泉 |
我想年輕人可能都忘光了，搞不好你們根本還沒出生。 |
|
00:09:18,818 |
00:09:30,319 |
蘇委員清泉 |
中醫師可以參加檢定考試，考完檢定考試等於通過高等檢定考試，之後就有資格考中醫師特考，結果會唸書的都考上，請問通過中醫特考的有幾個？ |
|
00:09:30,319 |
00:09:30,339 |
蘇委員清泉 |
幾千個！ |
|
00:09:30,339 ≈
|
00:09:42,403 |
邱部長泰源 |
請司長。 |
|
00:09:42,403 |
00:09:46,966 |
蘇司長奕彰 |
通過中醫特考的人數目前大概占中醫執業人數的四成多。 |
|
00:09:47,165 |
00:09:47,365 |
蘇委員清泉 |
四成多？ |
|
00:09:48,226 |
00:09:48,586 |
蘇委員清泉 |
聽好了，其實以前更多！ |
|
00:09:48,586 ≈
|
00:09:49,586 |
蘇委員清泉 |
結果考上的都是些什麼人？ |
|
00:09:49,046 |
00:09:51,088 |
蘇委員清泉 |
師專畢業或軍校畢業的，因為要死背、要讀，真的要死背，所以中醫的東西我沒辦法讀。 |
|
00:10:07,897 |
00:10:15,381 |
蘇委員清泉 |
考試通過後，也就是高等檢定考試通過後，再考中醫特考，通過就是中醫師了，對不對？ |
|
00:10:16,901 |
00:10:18,461 |
蘇委員清泉 |
師專畢業的老師都很會念書，這樣可以當中醫師，請問他醫學訓練夠嗎？ |
|
00:10:25,782 |
00:10:40,348 |
蘇委員清泉 |
就因為這樣，衛福部才把他們一個個找去中國醫藥大學做醫師養成教育，補強基礎醫學之類的，這就是時代的產物，但現在沒有中醫特考了！ |
|
00:10:40,648 |
00:10:44,992 |
蘇委員清泉 |
對不起，現在只有中醫系、正科的才可以考，對不對？ |
|
00:10:44,992 |
00:10:46,451 |
蘇委員清泉 |
是這樣吧？是。 |
|
00:10:48,392 |
00:10:50,354 |
蘇委員清泉 |
中藥商也一樣。 |
|
00:10:50,835 |
00:11:02,385 |
蘇委員清泉 |
我覺得這件事……既然他們禮拜天又要上街頭，那麼衛福部就要好好處理，總不能把頭埋在沙子裡當作沒事，這三百多人，考過牙科Part 1的…… |
|
00:11:02,706 |
00:11:02,805 |
邱部長泰源 |
國際牙醫嗎？ |
|
00:11:02,805 ≈
|
00:11:05,360 |
邱部長泰源 |
在排隊的有645人。 |
|
00:11:05,360 ≈
|
00:11:07,914 |
蘇委員清泉 |
六百多個？645。 |
|
00:11:07,914 ≈
|
00:11:10,469 |
蘇委員清泉 |
這六百多個要怎麼解決？ |
|
00:11:10,469 ≈
|
00:11:13,023 |
蘇委員清泉 |
總不能擺爛吧？ |
|
00:11:13,023 ≈
|
00:11:15,578 |
蘇委員清泉 |
這是高難度的問題，連總統也怕得要死。 |
|
00:11:15,578 |
00:11:38,055 |
蘇委員清泉 |
賴總統是後醫系的，從臺大復健系畢業後才去讀成大學士後醫學系，現在人家有意願要念臺灣的後醫系或臺灣的後牙醫系，或者到國外去念，因為婚姻、遷徙等一大堆因素，我不知道。 |
|
00:11:55,555 |
00:12:02,828 |
蘇委員清泉 |
只要他有學歷回來我們就要面對，不能一味排斥。 |
|
00:12:03,809 |
00:12:07,276 |
蘇委員清泉 |
老實說我不為誰，但我們還是要解決問題，好不好？ |
|
00:12:08,240 |
00:12:08,500 |
邱部長泰源 |
我們會勇於面對。 |
|
00:12:08,500 |
00:12:08,519 |
蘇委員清泉 |
勇於認罪？ |
|
00:12:08,519 ≈
|
00:12:09,519 |
邱部長泰源 |
勇於面對！ |
|
00:12:09,519 ≈
|
00:12:10,519 |
蘇委員清泉 |
勇於面對，嚇死我了。 |
|
00:12:08,660 |
00:12:15,346 |
邱部長泰源 |
勇於面對這個長久以來的問題，這是政府跟專業團體的責任，希望除了能提供民眾最好的醫療品質與環境以外，看怎麼樣解決長期紛爭。 |
|
00:12:31,844 |
00:12:36,246 |
邱部長泰源 |
如果是舊的問題，我們是不是用更好的方法、更新的方法來解決？ |
|
00:12:37,506 |
00:13:05,627 |
邱部長泰源 |
其實這段期間我們也跟本土小牙醫做了最公開坦誠的互動，也修改了內容，譬如偏鄉現在就不做任何的實習，但這有點違反剛剛蘇召委的意見，不過沒辦法，我們為了減少爭議，希望大家趕快好好的去習醫、去行醫，讓社會更加平和。 |
|
00:13:06,028 |
00:13:11,732 |
邱部長泰源 |
民眾需要的是大家的照顧，偏鄉需要的是好醫師願意下去照顧他們。 |
|
00:13:13,138 |
00:13:36,233 |
蘇委員清泉 |
最後講一點，今年開始，全世界不管先進國家、中等國家或怎麼樣，這些醫學院學生畢業後要來臺灣考證照的，都必須先考鑑定考，但鑑定考很難考的，所以我不曉得臺灣接下來是會進步還是會退步。 |
|
00:13:37,273 |
00:13:42,180 |
蘇委員清泉 |
如果全部都是本土的，美國的回不來，英國的也回不來，這樣好嗎？ |
|
00:13:42,180 ≈
|
00:13:47,726 |
蘇委員清泉 |
只能近親結婚嗎？ |
|
00:13:47,726 |
00:13:56,832 |
邱部長泰源 |
報告委員，我們仿照美國，美國有國際學程，很多有名的大學也有設國際學程，但他們的訓練滿紮實的。 |
|
00:13:56,832 |
00:14:02,898 |
邱部長泰源 |
我們臺灣醫學院學生畢業後也要進入國際學程，經過嚴格的訓練後才可以考照。 |
|
00:14:04,319 |
00:14:19,489 |
邱部長泰源 |
這部分的percentage差不多是現在的8%到10%，因此與國際比較，50個名額還算合理，美國名大學大概也是這個percentage。 |
|
00:14:19,529 |
00:14:22,809 |
蘇委員清泉 |
最後我跟大家報告，因為我有去研究。 |
|
00:14:26,131 |
00:14:37,687 |
蘇委員清泉 |
本土美國人若要申請讀醫學院醫學系，其實也不容易；若申請不到，就到加拿大申請讀醫學院，或美國屬地波多黎各、格瑞那達，美國醫學院會在那裡設分校，美國人就直接到那邊念。 |
|
00:14:37,746 |
00:14:38,147 |
蘇委員清泉 |
既然念了是不是比照美國學歷？ |
|
00:14:38,147 |
00:15:00,221 |
蘇委員清泉 |
當然，因為實習是回美國，況且那是美國屬地。 |
|
00:15:01,003 |
00:15:14,720 |
蘇委員清泉 |
若再申請不到，就跑到波蘭、東歐去，所以他們會開英文班專班，好迎合美國、加拿大學生，我們臺灣人去那邊讀是在「佮貨」，「佮貨」你聽得懂嗎？ |
|
00:15:17,822 |
00:15:30,690 |
蘇委員清泉 |
就是隨班附讀的，人家全程都英文教學，所以你說那些人到西班牙、到哪裡去唸個醫生，去那邊受訓很差、很差、很差，不要這樣講，人家…… |
|
00:15:30,690 ≈
|
00:15:31,690 |
邱部長泰源 |
報告委員，不過站在我們一起維護人民的醫療品質上，我們還是會從嚴來審查他的學歷以及相關的考試。當然。 |
|
00:15:31,690 ≈
|
00:15:32,690 |
邱部長泰源 |
我們一定是從嚴來保障品質，當然也謝謝委員很多寶貴的指教。 |
|
00:15:32,690 ≈
|
00:15:33,690 |
蘇委員清泉 |
好，部長加油，謝謝。謝謝。 |
|
00:15:32,611 |
00:15:32,752 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員。 |
|
00:15:33,252 ≈
|
00:15:35,252 |
主席 |
接下來休息10分鐘。 |
|
00:15:35,552 ≈
|
00:15:36,694 |
主席 |
休息（10時45分） |
|
00:15:36,994 ≈
|
00:15:38,709 |
主席 |
繼續開會（10時58分） |
|
00:15:39,009 ≈
|
00:15:40,151 |
主席（蘇委員清泉） |
繼續開會。 |
|
00:15:40,451 ≈
|
00:15:42,737 |
主席（蘇委員清泉） |
請林淑芬委員質詢。 |