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葉委員元之：（10時8分）麻煩請部長，謝謝。 |
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主席：請李部長。 |
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葉委員元之：部長好。 |
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李部長遠：委員好。 |
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葉委員元之：當初民進黨政府說要成立TaiwanPlus，4年編58億，要打造跟BBC、NHK一樣的公營平臺，到目前為止部長自己覺得效果有達到嗎？我們現在有像BBC、NHK一樣那麼厲害嗎？ |
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李部長遠：沒有。 |
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葉委員元之：花了幾十億了，有沒有？ |
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李部長遠：我跟委員報告，從公視開始成立到現在，我們的預算都不能跟人家比，差非常、非常多。 |
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葉委員元之：所以你覺得58億不夠，要580億來做，是不是？ |
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李部長遠：當然不是。 |
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葉委員元之：當初也是你們民進黨政府講說要做這件事，4年下來，你自己也覺得不滿意，對不對？ |
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李部長遠：可以改進。 |
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葉委員元之：花那麼多錢，你自己也覺得不滿意。績效指標大家都看到了，我只是很好奇，當時說app下載的目標是100萬，為什麼今年已經把目標改成22萬，為什麼？還可以下修的？ |
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李部長遠：這點我是不是請董事長？ |
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葉委員元之：當初花那麼多錢是因為你要做到這麼高的標準及水準，才要花這麼多錢，結果花了那麼多錢達不到目標，就乾脆自己下修目標，把它修成22萬，這是為什麼？ |
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李部長遠：這點我真的要請董事長來說明，因為這個沒辦法一句話講得那麼清楚。 |
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胡董事長元輝：跟委員說明，因為最早訂定100萬目標的時候是在中央社時代，當時部長訂定這樣的標準主要是期許，如果我沒有記錯，NKH是7年才達到100萬，這第一個要跟委員說明。第二個部分，現在全球因為各種網路和數位發展，所以app的使用量及使用率也在下降，大概是這樣的原因。 |
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葉委員元之：所以目標可以亂訂喔？我今天可以隨便喊一個100萬，做不到之後就下修，現在下修到當初快五分之一了，以後民進黨政府講的話，我們都不相信，跟我們要錢的時候說要做到什麼地方，反正最後做不到再下修目標，還可以這樣！我就隨便掰理由就好了。 |
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胡董事長元輝：我們有增列其他新的規管指標，那些指標都…… |
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葉委員元之：不是啦！因為你那個時候跟大家說為什麼要那麼多錢，因為要做到100萬下載量是你們講的，現在就是沒有做到嘛！ |
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胡董事長元輝：我沒有在那個時候服務這件事情。 |
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葉委員元之：你沒有服務，那你上來講幹嘛？你是代表政府在那邊講，因為每一個人都推給前朝就好了，你就推就好了啦！ |
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胡董事長元輝：不是、不是，我剛剛已經解釋原因。 |
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葉委員元之：第一個，我不能接受的是花這麼多錢，目標達不到，然後用下修目標的方式來提高達成率，而且你們下修目標之後，達成率都只有七成而已。第二個，我想請教一下，你們一直講TaiwanPlus的效果非常好，這是你們講的，你們說因為全球點閱率已達2億了，效果非常好，TaiwanPlus對外發布的新聞稿是這樣說的喔！但是部長不認同，部長覺得可以更好，請問這2億是怎麼算出來的？ |
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余執行長佳璋：報告委員，這2億是從現有社群平臺包括YouTube、X、Twitter或是MSN等等，經過他們各自所提供的後台數據所加總的。 |
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葉委員元之：這是你們加總的，是不是？ |
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余執行長佳璋：對，因為各後台所計算的基礎不同，有些只能提供來源人數，有些不提供背景，所以我們把整個點擊觀看的次數加總而得的結果。 |
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葉委員元之：所以你覺得2億很棒，是不是？ |
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余執行長佳璋：沒有，還要繼續努力。 |
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葉委員元之：2億也可以灌水…… |
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余執行長佳璋：沒有，我們…… |
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葉委員元之：根據我拿到的資料，TaiwanPlus有大概六成以上都是菲律賓人在看，請教一下為什麼菲律賓人特別喜歡TaiwanPlus？ |
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余執行長佳璋：因為今年上半年有很多南海議題，我們做了相關報導和論壇，剛好有…… |
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葉委員元之：所以TaiwanPlus是以菲律賓為大宗？ |
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余執行長佳璋：我們講臺灣跟整個亞太地區…… |
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葉委員元之：不好意思！當初TaiwanPlus在設定的時候，目標對象是誰？ |
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余執行長佳璋：是全世界的觀眾。 |
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葉委員元之：全世界觀眾以哪裡為主？ |
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余執行長佳璋：全世界的觀眾都會是我們主要的目標。 |
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葉委員元之：以北美為主。 |
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余執行長佳璋：北美是我們…… |
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葉委員元之：你看一下好不好？除了北美，今年把新加坡加進來了，目標市場要不要唸一下？北美與新加坡。 |
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余執行長佳璋：報告委員，這是2023年那一年的設定目標，先從北美跟新加坡…… |
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葉委員元之：所以你們每一年是根據實際上的狀況調整，對不對？本來app的下載目標是100萬，做不到就改成兩成，目標市場本來是設定北美和新加坡，也因為做不到，我們就改成菲律賓，話都是你們在講！今天如果只有花100萬，我相信大家也不會來這邊監督，你花的是幾十億耶！然後拿到這樣的效果，你還在那邊沾沾自喜覺得自己很棒，接下來還要花多少錢？要不要100億？要不要200億？請你們檢討改進，好不好？不要還在那邊沾沾自喜，覺得自己已經很棒了！請教一下，你們說川普是一個被定罪的重刑犯，對吧？ |
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余執行長佳璋：在選舉後，以美國的報導…… |
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葉委員元之：後來那個新聞下架了嘛。 |
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余執行長佳璋：因為在記者描述上，我們覺得需要調整和改進。 |
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葉委員元之：所以你們下架了…… |
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余執行長佳璋：下架後調整…… |
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葉委員元之：按照你們的說法是那個是語意的問題，不應該在當選的那一天說最後美國人選擇了一個重刑犯，你覺得這樣的語意不妥，所以你把它下架了，對吧？ |
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余執行長佳璋：不是，那個文字本身是各大公共媒體都在用的，只是在記者報導論述的前後，我們覺得可以更好…… |
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葉委員元之：就是前後文的語意。 |
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余執行長佳璋：就像其他媒體在…… |
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葉委員元之：但是你們不認為報導川普是一個重刑犯有問題，因為它是一個客觀的描述，所以實際上，現在TaiwanPlus的新聞裡面，還有非常多則的報導是描述川普為一個重刑犯，因為我也去看過了，但是這一點你們認為是OK的…… |
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余執行長佳璋：因為這個字眼本身…… |
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葉委員元之：我還沒有問問題，你們認為川普就是一個重刑犯，講他是重刑犯，有錯嗎？所以我看到你們現在網站上還有一則新聞是關於川普支持者在海湖山莊幫他慶祝的時候，很高興，因為川普重返白宮，而且川普是一個重刑犯，你們認為這是OK的，因為那個是事實的描述，對吧？後來你們發新聞稿也是這樣回應的。 |
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余執行長佳璋：沒有，我們在新聞裡面用的是美國現有的定罪描述…… |
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葉委員元之：對嘛！你們認為那就是一個描述，你們不認為描述川普是重刑犯有什麼問題，我請教一下，為什麼在TaiwanPlus的新聞裡面這麼喜歡講到川普是一個重刑犯，它沒有別的形容詞了嗎？ |
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余執行長佳璋：沒有…… |
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葉委員元之：今天李遠部長也在旁邊，我也可以有很多形容詞來形容李遠部長，風趣幽默的作家、我們的文化部長，或是他是以前臺北市長柯文哲競選總部總幹事，每一次我只要講到李遠部長的時候，我就一直講李遠部長來了，他是柯文哲的總幹事，李遠部長如何如何，他是柯文哲的總幹事，我就一直強化他是柯文哲總幹事這件事情，我有沒有錯？沒有！因為我是客觀性的描述，但是為什麼我就是故意要一直講這件事情、一直講這件事情…… |
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余執行長佳璋：報告委員，我們沒有故意，只有在那個選舉期間報導過…… |
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葉委員元之：如果今天李遠部長在那邊，他會覺得…… |
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余執行長佳璋：其他新聞已經沒有再…… |
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葉委員元之：等一下，我還沒有問問題，部長會覺得委員你是故意的，是不是？我現在已經當部長了，你不稱我新的職稱，你一直老是講我以前的事情幹嘛？就像你們TaiwanPlus一樣，人家都已經當選了，當選以後還一直講他是一個重刑犯、他是一個重刑犯。 |
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余執行長佳璋：沒有，我們只有在選舉期間描述…… |
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葉委員元之：沒有，我就是看到你們現在還在講…… |
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余執行長佳璋：那是那個時候發布的。 |
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葉委員元之：他已經當選了，他的支持者在幫他慶功，新聞是他的支持者在海湖山莊幫他慶功，你還要去講他是一個重刑犯，要講多久你們才高興？我跟你講，你們還不認錯，沒有關係嘛！TaiwanPlus就是我們外交人員的豬隊友，因為我們臺美外交官這麼認真在拓展外交關係，結果TaiwanPlus的經營者覺得我就是客觀描述，有錯嗎？你就繼續這樣講啦！就這樣講啦！所以如果TaiwanPlus還是這樣成效不彰就算了，我們做很多事情是先講求不傷身體再講求效果，沒有效果也就罷了，錢又花了，還要當我們臺美關係的豬隊友，那你就繼續！你就繼續！ |
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接下來請問部長，TaiwanPlus花了這麼多錢，但我認為錢花下去要有效果，本業要先做好再來想其他的，剛剛也有委員在關心，現在公視和華視要出3,000萬成立一個AI創新公司，對不對？部長，對吧？ |
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李部長遠：它是一個新創科技公司，它要做的內容…… |
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葉委員元之：請問公視法裡面哪一條說公視可以成立這樣的新公司？是哪一條？是公視法裡面的哪一條？ |
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李部長遠：後來修法之後有這一條，原因是…… |
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葉委員元之：你就講哪一條就好。 |
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李部長遠：哪一條我背不出來。 |
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葉委員元之：請公視董事長。 |
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胡董事長元輝：跟委員說明，在去年公視法修法之後，有特別在公視基金會的收入當中增列了一個投資他事業之收入。 |
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葉委員元之：投資他事業也要業務需要進行投資啊，而且投資他事業與成立公司是兩回事，投資他事業也要因為業務需求投資吧？ |
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胡董事長元輝：我們是公視基金會投資49%…… |
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葉委員元之：請問這家3,000萬的公司，你們基於什麼業務需要成立？ |
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胡董事長元輝：主要有兩個目的，第一個目的就是希望帶動公廣集團的數位轉型。第二個目的就是希望能夠推動增加華視新的營收。 |
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葉委員元之：增加華視的營收？為什麼做這個可以增加營收？ |
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胡董事長元輝：因為我們在傳統的電視產業…… |
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葉委員元之：你為什麼認為做這件事情一定會賺錢？你的信心在哪裡？ |
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胡董事長元輝：我們相信我們只要有企圖心、有適當的計畫，加上妥善的執行力…… |
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葉委員元之：這是你在講嘛！部長，有一個事情我要跟你報告，你知不知道現在公視在進行這種會議的時候，全部要求董監事一定要簽保密協議，我們在立法院質詢都可以公開直播讓全民來看，為什麼公視花人民的納稅錢，在進行投資的時候要求董監事一定要簽保密協議，不能夠讓人家監督，為什麼？為什麼要搞黑箱作業？部長。 |
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李部長遠：我覺得它從以前到現在都是要簽保密，並不是黑箱，是因為…… |
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葉委員元之：部長，你認為公視和華視要成立創新投資公司應不應該要受到監督？應不應該？ |
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李部長遠：當然是啊！ |
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葉委員元之：請把開會的資料公開，好不好？保密協議也公開，我不知道這有什麼保密的必要，如果是人員的薪水、個資要保密，現在公視進行投資都要保密，這是為什麼？可不可以公開？ |
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李部長遠：通過之後應該可以公開。 |
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葉委員元之：不是，現在我們就要監督啦！部長，現在你知道大家擔心什麼事嗎？大家現在擔心的是3,000萬，第一年1,000萬轉給不知道哪一家公司，第二年1,000萬轉給不知道哪一家公司，第三年1,000萬不知道轉給哪一家公司，3,000萬就沒啦！然後別人賺得飽飽，卻完全不能夠監督！ |
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李部長遠：委員，我跟您報告，這種事情不會發生在公視。 |
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葉委員元之：那是你在講啊！如果說你講的都是事實的話，那TaiwanPlus當初設定app 100萬，為什麼現在變成20萬？你們永遠都是在滾動式調整！永遠都是時空環境變了，所以大家才要事前監督嘛！我現在就問可不可以公開？ |
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李部長遠：如果這整個案子通過，因為現在…… |
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葉委員元之：不是通過，現在就要監督，因為現在大家就是擔心，投資失敗誰負責？現在投3,000萬，整個轉出去，轉給下包、轉給自己人，誰負責？而且公視現在說要成立一家公司，大家根本看不出來有成立的必要，根本看不出來有成立的必要！ |
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李部長遠：好，那我同意公開，好嗎？ |
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葉委員元之：公開是不是？ |
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李部長遠：是。 |
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葉委員元之：把所有投資，比如說投資目的，然後未來的營運計畫、最後要怎麼做、怎麼賺錢，全部公開讓大家來看，否則的話，連這個東西都要搞黑箱，我覺得大家是不能接受的。部長，你同意吧？ |
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李部長遠：不是，其實不是黑箱，因為也有滿多企業家寫信給我，希望我鼓勵這個事情，因為華視的虧損一直沒有辦法停止。 |
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葉委員元之：不是，部長，華視的虧損是你要把本業弄好，華視的虧損不是你去成立一個AI創新公司，靠AI來賺錢，不然你後面那個董事長就去AI公司當董事長，不要來做公廣的董事長，公廣的主要目的，要賺錢是要把你的戲劇做好，要能夠回收。 |
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李部長遠：華視已經做得比過去好了。 |
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葉委員元之：所以是因為沒有AI，因此沒辦法賺錢嗎？你這個根屬問題根本搞錯了嘛！ |
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李部長遠：它的虧損有慢慢降低，因為我自己來自華視，我覺得華視真的是一個悲劇的開始，所有員工都受害，經過努力了18年，慢慢、慢慢有一點點站起來了，所以請委員了解這個…… |
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葉委員元之：部長，如果在本業上面需要精進，我們都支持，但現在的問題是說華視虧損，要靠成立一個AI投資公司來賺錢，而且是3,000萬，我聽起來就覺得很傻眼，我真的覺得非常傻眼！而且董事長據說是明年5月就卸任了，對吧？在卸任前半年進行這麼大的一個投資計畫，適合嗎？適合嗎？ |
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李部長遠：這個計畫大概有一年多了啦！ |
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葉委員元之：喔，一年多了。 |
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李部長遠：這個計畫有一年多了，所以不是委員講的董事長要下來，因此趕快做，我覺得…… |
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葉委員元之：因為最近才爆出來嘛！ |
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李部長遠：沒有，委員…… |
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葉委員元之：最近爆出來是為什麼？因為一直簽保密協議、黑箱，不能監督啊！ |
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李部長遠：委員，你讓我講一句話，我所認識的胡董不是這樣的人啦！ |
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葉委員元之：那是你認識的啊！那是你認識的胡董，跟大家認識的不見得是同一個人啊！ |
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李部長遠：他是一個非常正直的人，所以，委員，您講的，我可以幫他打保證啦！ |
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葉委員元之：部長，因為胡董快要下臺了，按照規定，半年前要遴選新的董事長，請問一下，現在有新的董事長人選嗎？ |
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李部長遠：沒有，我剛才講過，我們怎麼可能決定董事長？您問的問題，我們正在進行中的就是跟行政院去函給立法院，要成立一個審議委員會。 |
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葉委員元之：對啊！ |
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李部長遠：按照政黨比例，所以光是這個你就知道…… |
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葉委員元之：我也以為是這樣啊！可是你的好朋友余天在受訪的時候…… |
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李部長遠：對不起，余天我不認識喔！ |
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葉委員元之：你不認識？ |
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李部長遠：余天我不認識喔！ |
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葉委員元之：你們民進黨的立委余天…… |
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李部長遠：我完全不認識。 |
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葉委員元之：在受訪的時候就說，當時民進黨要把公廣或者是華視酬庸給他…… |
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李部長遠：我跟他沒有講過一句話。 |
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葉委員元之：所以我們就覺得，原來董事長可以用酬庸的，我才會問你這個問題，我也以為是公平、公正遴選啊！ |
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李部長遠：非常公平啊！ |
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葉委員元之：我怎麼知道原來可以黑箱交易、可以私下作業搓圓仔湯，我也是聽他接受專訪時說到，我才聽說的啊！ |
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李部長遠：那是他說的啊！ |
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葉委員元之：他說的啊！可是他也是你們民進黨的前立法委員。 |
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李部長遠：不是我們啊！ |
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主席：部長，你會後再把資料跟葉元之委員報告。 |
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葉委員元之：所以現在準備要遴選，不能私相授受就對了？ |
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李部長遠：現在已經進行到開始要各自找自己的審議委員。我跟委員報告，曾經有五百多天都成立不了。 |
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主席：是不是請部長會後再來跟葉元之委員報告？ |
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李部長遠：我寫個報告給你嗎？就是整個過程。 |
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葉委員元之：好。 |
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主席：請部長會後再跟葉元之委員報告。 |
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李部長遠：董事長怎麼選…… |
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葉委員元之：就是董事長怎麼遴選，不能夠要他退立委，就直接把位置給他了。 |
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李部長遠：這個…… |
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葉委員元之：你們是不是為了捍衛公廣的權益，應該要跟余天溝通一下？不然我跟你講，現在全臺灣一半以上以為公廣董事長是這樣來的。 |
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主席：謝謝葉元之委員，謝謝。 |
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李部長遠：謝謝。 |
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主席：部長請回，謝謝。 |
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接下來我們有請陳秀寳委員質詢。 |