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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
陳委員冠廷 |
你好，我們請主委。 |
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00:00:00,552 |
00:00:00,691 |
主席 |
請嚴主委。 |
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00:00:09,239 |
00:00:09,499 |
嚴主任委員德發 |
陳委員好。 |
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00:00:10,200 |
00:00:10,380 |
陳委員冠廷 |
主委好。 |
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00:00:10,660 |
00:00:11,621 |
陳委員冠廷 |
我們直接到第1頁。 |
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00:00:11,621 |
00:00:45,260 |
陳委員冠廷 |
主委，這是之前的重大新聞，有一個監委指出，有個曾任空軍保防的幹部涉及職棒簽賭，任職中並沒有接受完整的保防訓練，這個已經退役的幹部在110年1月到松指部假借致贈年節禮品給舊職長官名義進入該指揮官的重要軍事指揮區域，並夾帶手機。 |
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00:00:45,260 |
00:00:59,328 |
陳委員冠廷 |
我想請教一下，有一些不管是任職前、任職中，或者是任職後，可能因為過去跟我們的長官們都熟識了，不單只是這個案件，會不會有一些相關破防的可能性？ |
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00:01:02,654 |
00:01:12,276 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，現在中共的滲透是無所不用其極，尤其是現、退役的軍職，我想這些都是他們利用的媒介。 |
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00:01:15,517 |
00:01:32,482 |
陳委員冠廷 |
我們講這些事情是因為我發覺到，我們現在可能都是用人與人之間的人際關係，他們可能比較不注重安全核可之後的基本安全守則。 |
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00:01:32,482 |
00:01:46,023 |
陳委員冠廷 |
有時候一些看似我們最忠心、最中區的指揮部，對方可能會利用他過去在軍中，可能是做到非常高官的人，大家看到也都熟識之後就不會起疑心。 |
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00:01:46,604 |
00:01:57,986 |
陳委員冠廷 |
可是在不起疑心的狀況之下，他還是可能會進入某些管制區域，夾帶手機拍攝一些重要文件，然後再轉交給中國的相關情資單位。 |
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00:01:58,885 |
00:02:25,730 |
陳委員冠廷 |
在松指部這個新聞被……算是被查出來之後，我們是有一點擔心，以後這樣會不會變成常態，也就是說不看你安全保證的名牌，直接用你過去的舊識、同袍或長官對部屬，或部屬對長官的關係，這個部分主委怎麼看？ |
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00:02:26,490 |
00:02:42,694 |
嚴主任委員德發 |
這要提高警覺，尤其是保防警覺，我剛剛跟委員報告了，現在中共對我們的滲透是愈來愈頻繁，所以每一個官兵的保防警覺是非常重要的，我們很多案件是自察的，也就是由自己內部的人監控的。 |
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00:02:43,595 |
00:02:54,203 |
嚴主任委員德發 |
看到他的言行反常，不見得每一個人都會跟他一樣，其他人看他言行反常就會檢舉、監控，所以很多案……這是非常好的現象，就是提高警覺。 |
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00:02:54,203 |
00:02:58,507 |
嚴主任委員德發 |
人人都是保防員，能做到這個程度，我想我們內部就可以鞏固。 |
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00:02:59,553 |
00:03:11,118 |
陳委員冠廷 |
我想請教一下主委，過去你擔任軍人的時候，進去各個不同的機構是認人還是認證啊？ |
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00:03:11,118 |
00:03:12,559 |
陳委員冠廷 |
主要還是認證嗎？ |
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00:03:12,559 ≈
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00:03:13,559 |
嚴主任委員德發 |
我沒有聽清楚，委員是不是可以再說一遍？ |
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00:03:12,559 |
00:03:13,479 |
陳委員冠廷 |
不好意思，我再講一次好了，我們進入一些管制區，是認人還是認證？ |
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00:03:13,479 |
00:03:14,700 |
陳委員冠廷 |
「證」就是你的身分證明。 |
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00:03:14,779 |
00:03:15,819 |
嚴主任委員德發 |
從證認到人，因為證裡面的相片跟人一定要對嘛！所以…… |
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00:03:15,819 ≈
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00:03:28,984 |
陳委員冠廷 |
比方說未來像是退役的老長官，他進入一些軍事重鎮的話，會不會因為他過去的威望，甚至就是由這個地方營區的長官把他帶進去，然後就不用檢查得這麼詳細，會不會有這種狀況出現？ |
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00:03:28,984 |
00:03:29,704 |
嚴主任委員德發 |
是有可能，因為就是熟識嘛！ |
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00:03:51,196 |
00:03:57,181 |
陳委員冠廷 |
我們是不是盡量可以請主委跟退役的軍官們宣導。 |
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00:03:57,181 ≈
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00:03:58,181 |
嚴主任委員德發 |
有宣導的必要。 |
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00:03:57,181 |
00:04:06,970 |
陳委員冠廷 |
儘管是一些非常有聲望的退役將領，我都可以理解，但就算是如此，我們還是要有一個機制……辨認。 |
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00:04:06,970 ≈
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00:04:07,970 |
陳委員冠廷 |
對，用來辨認。 |
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00:04:07,091 |
00:04:09,372 |
陳委員冠廷 |
比方說我們立委進去營區，不僅要證號，還要看一下我們和我們的身分證明是否符合，我想這些還是要經過統一的認證會比較好。 |
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00:04:09,372 ≈
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00:04:43,897 |
陳委員冠廷 |
因為一直在講，這幾天我從國防部、國安局到外交部，對我們國安情治單位都在講我們安全許可的認證。 |
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00:04:43,897 |
00:05:06,561 |
陳委員冠廷 |
其實包含我們立法院的身分證明，基本上就是照片跟名字，當人員眾多的時候其實很難去分辨是真是假，所以我們希望未來能用電腦建置更加完善的方式，譬如像刷卡等等，不過還是要以法制為主，不要以人或者是以人為因素為主的安全屏障，我們認為會比較不夠。 |
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00:05:06,561 |
00:05:10,621 |
陳委員冠廷 |
不過沒有關係，這個是我們希望可以一步一步去改變的。 |
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00:05:11,976 |
00:05:26,023 |
陳委員冠廷 |
最近我們常常看到退將赴中這件事情，過去臺灣跟中國之間的關係，你說中華民國跟中華人民共和國的關係，或者是兩岸開放探親等等，這個都可以理解。 |
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00:05:26,684 |
00:06:01,450 |
陳委員冠廷 |
可是我發現到許多的將領，不管是退役的，我看到一些在電視節目上面，他們如果是提出對我國國軍的建言、建議，針對我們的缺陷提出看法，其實美國很多將領從印太司令的上將退役、少將退役，他們也都是針對自己的國防軍備、針對自己的軍種提出各種不同的建議，甚至有些時候是很嚴厲的批判，但我們不會去懷疑他們的愛國之心，為什麼？ |
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00:06:01,450 |
00:06:26,924 |
陳委員冠廷 |
因為他們是提出建言之後，提出他們認為的看法跟解方，基本上，我必須說實話，他們從軍跟他們退伍之後的言論其實沒有差太遠，有些不能講的，在退役之後可能會直接提出他們的看法，過去因為有層層的官僚體制，可能不讓他們講，但是原則上大方向都不變。 |
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00:06:28,565 |
00:06:55,318 |
陳委員冠廷 |
我不特別講是哪些媒體，但是我們看到很多在中方資助的、在中國大陸的媒體，我們看到有一些退役人士，基本上講的，原則上就有點走向綏靖，甚至是投降主義，這是有一個很大的差別，一個是針對我國的國防提出建言跟提出批判；另一個是歌頌敵對方的能力，甚至誇大能力，甚至是侮辱我國自己的國軍。 |
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00:06:55,318 ≈
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00:07:07,325 |
陳委員冠廷 |
我想請教主委，這個心態上面的變化是什麼？ |
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00:07:07,325 ≈
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00:07:19,332 |
陳委員冠廷 |
因為可能是同樣一天在退役前跟退役後，他的看法跟想法是完全不同，是不是可以請主委來說明，這是從什麼部分可以來解釋？ |
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00:07:19,332 |
00:07:29,621 |
陳委員冠廷 |
因為徒法不能以自行，一定是有什麼原因撥動著他們，讓他們會對中國的嚮往這麼大，對臺灣自己國軍的批判，不是批判喔！ |
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00:07:29,980 |
00:07:40,369 |
陳委員冠廷 |
甚至是鄙視這麼多；同時過去的將級也都是在統領一些部隊的，不知道這個心態是怎麼回事。 |
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00:07:40,930 |
00:07:43,253 |
陳委員冠廷 |
主委，你覺得有什麼辦法可以來管控？ |
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00:07:45,515 |
00:08:01,313 |
嚴主任委員德發 |
依我的觀察、我的體會，因為近年兩岸情勢關係，中共在統戰方面是無所不用其極，包含所有的利誘、統戰，硬一手、軟一手，這些退將也有可能是被統戰的伎倆，一時有一些疑惑。 |
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00:08:01,313 ≈
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00:08:02,414 |
嚴主任委員德發 |
我覺得軍人最重要的核心價值，就是要忠於國家、忠於人民，忠誠度最重要。 |
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00:08:02,414 |
00:08:02,434 |
陳委員冠廷 |
謝謝主委。 |
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00:08:02,515 |
00:08:06,538 |
陳委員冠廷 |
我不認為完全是利誘而已，一定有某一種情懷，這個情懷你要用什麼樣的論述來打破？ |
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00:08:29,933 |
00:09:04,398 |
陳委員冠廷 |
一定有情懷，過去不管是他們的生活背景、教育背景，他們對中國復興的渴望，可是我們必須要怎麼樣訴說中共的強跟中國復興是兩條路，中國復興的定義不應該是用中共方面的定義，我認為絕對不是利誘而已，一定是他們在某種論述上面，對於這些比較年長的將帥有一定的吸引力，你們要破這個論述的方式是什麼？ |
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00:09:05,858 |
00:09:20,841 |
陳委員冠廷 |
賴總統的中華民國論或許是一個方式，或許只有在軍中、曾經在軍中的你們可能會思考出一個更好的方式來去破這個論述，比方說中華民國在哪裡、黃埔在哪裡，我覺得這是一個不錯的論述，未來陸軍、空軍、海軍也好，你們要用什麼樣的方式，不然就會看到他們常常在其他的節目中，不是提出批判跟建言，而是藐視我國國軍，我是覺得這樣比較可惜，我也很遺憾啦！ |
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00:09:20,841 ≈
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00:09:21,841 |
陳委員冠廷 |
但是我相信應該有方法可以破這個論述。 |
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00:09:21,801 |
00:09:23,121 |
嚴主任委員德發 |
我們會把委員的指導轉達給國防部相關單位。 |
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00:09:23,621 ≈
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00:09:31,907 |
陳委員冠廷 |
不是，我是說主委你們想一下論述，因為以前你也是軍中很有聲望的人。 |
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00:09:32,207 ≈
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00:09:35,064 |
嚴主任委員德發 |
我們當然也要加強宣導。 |
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00:09:35,364 ≈
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00:09:38,793 |
陳委員冠廷 |
不是宣導，而是一個論述……論述。 |
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00:09:39,093 ≈
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00:09:40,236 |
陳委員冠廷 |
對，好不好？ |
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00:09:40,536 ≈
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00:09:47,107 |
陳委員冠廷 |
你們思考一下，你們可能比較專業、可能比較理解，謝謝喔！ |
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00:09:47,407 ≈
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00:09:49,121 |
嚴主任委員德發 |
瞭解，謝謝委員。 |
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00:09:49,421 ≈
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00:09:52,564 |
主席 |
謝謝陳冠廷委員，主委請回。 |
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00:09:52,864 ≈
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00:09:57,150 |
主席 |
接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 |