|
00:00:00,029 |
00:00:00,029 |
張委員啓楷 |
請主委。 |
|
00:00:00,069 |
00:00:00,289 |
主席 |
請國發會劉主委。 |
|
00:00:32,930 |
00:00:33,111 |
劉主任委員鏡清 |
張委員早。 |
|
00:00:34,552 |
00:00:54,858 |
張委員啓楷 |
主委，COP29開會，氣候峰會公布氣象變遷的績效指標，你有看到嘛，64個國家跟地區，臺灣排名第60，比去年進步1名，但我們一直在吊車尾；更嚴重的，淨零碳排這一塊都在後段班，有沒有很沒面子？ |
|
00:00:57,019 |
00:01:03,161 |
張委員啓楷 |
臺灣這麼進步，淨零碳排喊那麼久了，越喊越做越退步，國際上已經連續好幾年都打我們的嘴巴了。 |
|
00:01:04,102 |
00:01:16,249 |
張委員啓楷 |
我今天要更直接跟你討論，我去看你的預算書，淨零公正轉型的預算，你明年編列的經費，要用人民納稅錢1億198萬，結果現在連那個目標都訂不出來嗎？ |
|
00:01:23,619 |
00:01:31,302 |
張委員啓楷 |
你在112年跟113年都有啊，為什麼在114年看不到你的目標值，現在是怎樣？ |
|
00:01:31,302 |
00:01:33,983 |
張委員啓楷 |
連目標都訂不出來了，是越做越倒退嗎？ |
|
00:01:36,684 |
00:01:40,905 |
劉主任委員鏡清 |
我們明年是編1,600萬。 |
|
00:01:40,905 |
00:01:42,665 |
張委員啓楷 |
淨零減碳公正轉型的預算啊。 |
|
00:01:43,387 |
00:01:49,960 |
劉主任委員鏡清 |
對，我們是編1,600萬，您看這個表的下面也是寫1,620萬。 |
|
00:01:49,960 |
00:01:52,763 |
張委員啓楷 |
你寫的是多少？1,620萬。 |
|
00:01:52,763 |
00:01:56,605 |
張委員啓楷 |
全部加起來不是1億198萬？ |
|
00:01:58,006 |
00:01:59,846 |
張委員啓楷 |
你如果這樣說，我就砍成一千多萬喔！ |
|
00:02:04,089 |
00:02:05,851 |
劉主任委員鏡清 |
那個是永續會的部分。 |
|
00:02:07,732 |
00:02:09,733 |
張委員啓楷 |
不用從一億多砍成一千多啦？是。 |
|
00:02:11,535 |
00:02:19,950 |
張委員啓楷 |
主委，更嚴重的，你看你要用人民納稅錢1億，結果你目標值都沒有列，你現在是怎麼樣？ |
|
00:02:20,411 |
00:02:44,244 |
張委員啓楷 |
淨零碳排做不好，連目標都不敢訂了，你看看右邊這個圖，110年跟111年跟今年你都還會講說要出幾本書，有一個具體的指標，到今年114年，除了辦理實質的公眾諮詢10場次，後面都是空白的，你如果是個立法委員，第一個，人民願意給你這個錢嗎？ |
|
00:02:44,244 |
00:02:46,165 |
張委員啓楷 |
立法委員能夠把這個一億多給你嗎？ |
|
00:02:47,573 |
00:02:53,316 |
張委員啓楷 |
第二個，你「倒退嚕」喔，你以前都有的指標，這次連目標都沒有設，為什麼「倒退嚕」？ |
|
00:02:54,138 |
00:02:56,819 |
張委員啓楷 |
第三個，沒有具體的指標，你要怎麼進步？ |
|
00:02:57,420 |
00:03:01,305 |
張委員啓楷 |
我剛才跟你說國際上都在笑我們，這個錢能給你嗎？ |
|
00:03:01,305 |
00:03:02,667 |
張委員啓楷 |
這一億多能給你嗎？ |
|
00:03:02,667 |
00:03:07,193 |
劉主任委員鏡清 |
我們是都有目標值，我想這可能是有誤置的部分。 |
|
00:03:07,312 |
00:03:07,473 |
張委員啓楷 |
目標值寫在哪？ |
|
00:03:07,773 |
00:03:10,336 |
張委員啓楷 |
你叫立法委員審預算，結果目標值沒有列出來啊！ |
|
00:03:11,937 |
00:03:13,559 |
張委員啓楷 |
沒有目標值啊。 |
|
00:03:14,260 |
00:03:15,302 |
劉主任委員鏡清 |
我們一定有目標值的。 |
|
00:03:15,302 ≈
|
00:03:17,585 |
張委員啓楷 |
主委，你螺絲釘掉滿地了，以前國發會都有做，你今年送來的東西竟然沒有喔！ |
|
00:03:17,585 |
00:03:18,927 |
劉主任委員鏡清 |
委員，你這份資料，我們來查證一下，我們查證一下再跟你…… |
|
00:03:18,927 ≈
|
00:03:23,226 |
張委員啓楷 |
要查，螺絲釘掉滿地了，好不好？ |
|
00:03:23,226 ≈
|
00:03:27,525 |
張委員啓楷 |
拴緊一點。 |
|
00:03:27,525 ≈
|
00:03:31,824 |
劉主任委員鏡清 |
不會掉滿地，我盯得夠緊。 |
|
00:03:31,824 ≈
|
00:03:36,124 |
張委員啓楷 |
你連目標值都沒有，立法委員要怎麼審預算？ |
|
00:03:36,124 |
00:03:39,204 |
張委員啓楷 |
你要這一億多，你去年跟前年都有很明確的目標值。 |
|
00:03:40,045 |
00:03:40,765 |
劉主任委員鏡清 |
我們每一項都有…… |
|
00:03:43,426 |
00:04:00,970 |
張委員啓楷 |
主委，你看左邊的112年，你回答之前先看一下，112年的目標值實際做了什麼事情，113年的目標值是做了什麼事情，這都很明確的啊，結果114年你要拿一億多，但卻整個都是空下來的，你的同仁給你搖頭了，對不對？ |
|
00:04:00,970 |
00:04:11,275 |
張委員啓楷 |
第一個，一個禮拜內要補齊；第二個，更嚴重的，主委，不是只有空白這個問題，你連目標都沒有，你怎麼要預算呢？ |
|
00:04:11,835 |
00:04:13,755 |
張委員啓楷 |
你自己都不知道要做到什麼程度，你怎麼要預算？ |
|
00:04:14,456 |
00:04:17,877 |
張委員啓楷 |
第三個，更嚴重的，過去幾年就是實行的成效又不好嘛！ |
|
00:04:18,697 |
00:04:19,576 |
張委員啓楷 |
這樣怎麼對得起民眾呢？ |
|
00:04:22,217 |
00:04:24,719 |
張委員啓楷 |
一個禮拜內把那個目標值很明確訂出來，好不好？好。 |
|
00:04:25,219 |
00:04:25,918 |
張委員啓楷 |
你的預算要審嘛！ |
|
00:04:26,219 |
00:04:32,020 |
張委員啓楷 |
你今天就是為了預算來的，結果你還空白，這個不叫螺絲釘掉滿地，什麼叫螺絲釘掉滿地？ |
|
00:04:34,048 |
00:04:36,489 |
張委員啓楷 |
主委，以前的國發會有，為什麼現在沒有？ |
|
00:04:42,270 |
00:04:45,052 |
張委員啓楷 |
好，你們回去再討論，一個禮拜內，把目標值很明確給本席，好不好？ |
|
00:04:46,092 |
00:04:49,993 |
劉主任委員鏡清 |
我們有目標值啊，我想這應該是有……我不知道這份資料是我們哪裡出錯…… |
|
00:04:49,993 ≈
|
00:04:50,993 |
張委員啓楷 |
這是你們提供的資料。 |
|
00:04:49,993 |
00:04:50,194 |
劉主任委員鏡清 |
我們來更正啦。 |
|
00:04:50,194 ≈
|
00:04:51,194 |
張委員啓楷 |
對，馬上更正，好不好？ |
|
00:04:50,234 |
00:04:50,815 |
劉主任委員鏡清 |
因為這個目標值我都看過。 |
|
00:04:57,197 |
00:04:59,059 |
張委員啓楷 |
主委，更嚴重的是過去的執行績效不好。 |
|
00:04:59,878 |
00:05:02,961 |
張委員啓楷 |
你看這幾天臺灣的空氣變怎麼樣？ |
|
00:05:02,961 |
00:05:09,466 |
張委員啓楷 |
你一方面要減碳，一方面要減少空污，臺灣這幾天是減碳不成、空污暴增。 |
|
00:05:11,127 |
00:05:30,489 |
張委員啓楷 |
我們看下一張圖，你看這幾天臺北天空一片灰，連醫生都出來講說臺中是在上演沉默之丘，左邊這是14號的空氣，你看，紅通通一片，到了15號，整個更是紅通通的。 |
|
00:05:32,290 |
00:05:37,473 |
張委員啓楷 |
你減碳沒弄好，結果空污又這麼嚴重，這對得起人民嗎？ |
|
00:05:37,473 |
00:05:44,559 |
張委員啓楷 |
人民的健康會受到很大的傷害耶，主委，你是訂這個目標的人，你要去達成，好不好？好的。 |
|
00:05:45,240 |
00:05:50,743 |
張委員啓楷 |
我給你看一個很恐怖的圖，你看一下，我們現在空氣壞到什麼程度？ |
|
00:05:52,724 |
00:05:57,788 |
張委員啓楷 |
我們要減少燒煤，這是國家政策嘛，國發會訂的，對不對？ |
|
00:05:57,788 |
00:05:59,430 |
張委員啓楷 |
主委，對嘛？對。 |
|
00:05:59,430 |
00:06:34,387 |
張委員啓楷 |
結果你看14號跟15號，台電10部燃煤機組全部火力全開，你看最上面的是林口的二號機，第二個是大林的二號機，臺中最可憐，臺中有6個燒煤的機組，在14號跟15號火力全開，你看趨勢圖，常常都火力全開，後來降下來一點點、稍微喘一下，人民呼吸可以稍微喘息一下下，14號、15號是全部都在最高峰，你看，火力全開耶！ |
|
00:06:34,387 |
00:06:41,950 |
張委員啓楷 |
特別是臺中附近的居民，多麼可憐，6個燒煤的機組全部火力全開。 |
|
00:06:41,950 |
00:06:48,572 |
張委員啓楷 |
我們看下一張，不是只有燃煤沒有做到，燒重油是不是更嚴重，對不對？ |
|
00:06:48,572 ≈
|
00:07:14,226 |
張委員啓楷 |
基隆的協和，那個更貴，而且是更嚴重的，14跟15號不是只有10部台電的機組，連燒重油的全部都開了。 |
|
00:07:14,226 |
00:07:25,892 |
張委員啓楷 |
再看下一張，民間的，那時候我一直在強調，我問行政院長、問你們，你們都說沒有缺電，我說沒缺電但你麥寮電廠卻燒煤炭，南部的民眾已經犧牲那麼多年，健康都受影響了，肺腺癌比例那麼高，說不要延役好不好，你們堅持延役，可是你們保證說如果一號機開了，儘量三號機不要開。 |
|
00:07:25,892 |
00:07:38,520 |
張委員啓楷 |
我給你看下一張，14號跟15號麥寮不只開了一號機，火力全開，連三號機都燒了，這樣怎麼對得起人民呢？ |
|
00:07:38,821 |
00:07:44,957 |
張委員啓楷 |
人民用肺在呼吸、用生命在呼吸，這還是國家的政策、國發會的政策。 |
|
00:07:46,519 |
00:07:56,384 |
張委員啓楷 |
所以主委你有很重要的責任，怎麼樣減少燒煤，怎麼讓空污可以減少，你要多花時間，好不好？好。 |
|
00:07:56,684 |
00:08:01,987 |
張委員啓楷 |
而且要非常具體，我們今天都不是用嘴巴講而已，我今天給你看的東西都是非常具體的，好不好？ |
|
00:08:01,987 ≈
|
00:08:02,987 |
劉主任委員鏡清 |
好，謝謝委員。好。 |
|
00:08:02,928 |
00:08:21,953 |
張委員啓楷 |
另外我要問你一個事情，你明年的宣傳費用暴增了一倍，大內宣文宣的費用暴增了一倍，更離譜的，我給你看一下，部長，你看這個表，你知道嗎？ |
|
00:08:21,953 |
00:08:33,703 |
張委員啓楷 |
你的媒體宣傳費用，有線電視情有獨鍾一家，從去年112年到今年113年，主委……這個…… |
|
00:08:34,404 |
00:08:43,559 |
張委員啓楷 |
你聽我說，我去調資料出來，這個大家都查得到的資料，我們全臺灣的有線電視從48臺開始，東森財經、壹電視、年代電視臺、東森一直算過來，到56有民視、TVBS對不對？ |
|
00:08:45,180 |
00:08:49,043 |
張委員啓楷 |
到非凡總共11臺，結果你只情有獨鍾、獨大1家，這不是得罪其他10家嗎？而且…… |
|
00:09:03,901 |
00:09:04,542 |
劉主任委員鏡清 |
對，這個我承諾改善。 |
|
00:09:06,865 |
00:09:11,453 |
張委員啓楷 |
院長已經講了不要過度集中，這個不只過度集中了，你是情有獨鍾、一家獨大喔！ |
|
00:09:12,174 |
00:09:12,335 |
張委員啓楷 |
好不好？ |
|
00:09:12,434 |
00:09:13,095 |
張委員啓楷 |
所以其他的要擴大。 |
|
00:09:13,135 |
00:09:15,967 |
張委員啓楷 |
第二個，你的錢為什麼增加那麼多？ |
|
00:09:17,207 |
00:09:23,572 |
張委員啓楷 |
你的宣傳費從今年1,695萬一下暴增到3,000萬。 |
|
00:09:23,572 |
00:09:33,757 |
劉主任委員鏡清 |
跟委員報告，我們增加的部分主要是來自三個部分，亞洲矽谷跟地方創生從前瞻預算移轉，然後加上人才的部分。 |
|
00:09:33,999 |
00:09:38,802 |
張委員啓楷 |
事情先做好比較重要，不要一直大內宣，這是第一個點；第二個，不要情有獨鍾一家好不好？ |
|
00:09:39,104 |
00:09:42,588 |
張委員啓楷 |
不患寡而患不均，其他都要照顧到；第三個，不能夠編這麼多預算，這個預算編這麼多，我一定是大砍的。 |
|
00:09:43,088 ≈
|
00:09:44,088 |
張委員啓楷 |
好，謝謝。 |
|
00:09:44,388 ≈
|
00:09:47,817 |
主席 |
謝謝張啓楷委員，主委請回座。 |
|
00:09:48,117 ≈
|
00:09:49,117 |
劉主任委員鏡清 |
好，謝謝。 |
|
00:09:49,417 ≈
|
00:09:52,274 |
主席 |
本席是情有獨鍾臺灣隊。 |
|
00:09:52,574 ≈
|
00:09:55,717 |
主席 |
下一位質詢請鄭正鈐委員。 |