|
00:00:07,835 |
00:00:09,036 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請邱部長。 |
|
00:00:09,036 |
00:00:18,122 |
主席 |
部長請。 |
|
00:00:18,122 |
00:00:18,842 |
邱部長泰源 |
委員早。 |
|
00:00:18,842 |
00:00:18,944 |
陳委員昭姿 |
部長早。 |
|
00:00:19,624 |
00:00:21,986 |
陳委員昭姿 |
你有關注昨天在衛環委員會的質詢嗎？有？沒有？ |
|
00:00:26,601 |
00:00:28,022 |
邱部長泰源 |
因為我昨天在財政委員會，全程在…… |
|
00:00:29,943 |
00:00:37,207 |
陳委員昭姿 |
就疾管署，報紙的報導已經是沸沸揚揚，疾管署也傳出有土皇帝組長霸凌組員，這件事您知道嗎？ |
|
00:00:37,207 |
00:00:41,551 |
邱部長泰源 |
有這樣的新聞出來。 |
|
00:00:41,551 |
00:00:42,471 |
邱部長泰源 |
我們也立即在處理。好。 |
|
00:00:44,193 |
00:00:48,877 |
陳委員昭姿 |
請問部長，除了疾管署之外，衛福部內有沒有其他單位有類似的情形？ |
|
00:00:49,710 |
00:00:53,854 |
邱部長泰源 |
只要有任何的訊息，我們一定去查。 |
|
00:00:54,313 |
00:00:56,095 |
陳委員昭姿 |
如果你收到檢舉，你會不會處理？ |
|
00:00:58,318 |
00:00:58,437 |
邱部長泰源 |
當然會處理。 |
|
00:00:59,638 |
00:01:00,680 |
陳委員昭姿 |
因為卓院長昨天說了要徹查喔！ |
|
00:01:01,680 |
00:01:02,500 |
陳委員昭姿 |
那部長你要怎麼查？ |
|
00:01:02,500 ≈
|
00:01:03,723 |
邱部長泰源 |
我們就會啟動…… |
|
00:01:03,723 |
00:01:04,483 |
陳委員昭姿 |
你要被動嗎？ |
|
00:01:04,483 |
00:01:05,924 |
陳委員昭姿 |
還是要先主動去了解？ |
|
00:01:06,653 |
00:01:18,740 |
邱部長泰源 |
如果有訊息，我們一定先去了解它的來源，以及我們會用最嚴格的規定來進行，基本上都會……像疾管署這個我們會用…… |
|
00:01:19,141 |
00:01:21,963 |
陳委員昭姿 |
好，疾管署署長請回，沒問題，你們在進行…… |
|
00:01:22,503 |
00:01:34,411 |
陳委員昭姿 |
部長，某個FB的匿名粉專公開貼文，提到貴部的某司長是「霸凌所屬的無良長官、不分平假日下屬要on call」，我也收到類似的檢舉。 |
|
00:01:35,611 |
00:01:36,852 |
陳委員昭姿 |
部長要不要查這件事情？ |
|
00:01:39,055 |
00:01:41,778 |
陳委員昭姿 |
我等一下把這張給您。好。 |
|
00:01:42,678 |
00:01:43,759 |
陳委員昭姿 |
就是在檢舉衛福部的部分。 |
|
00:01:43,799 |
00:01:44,680 |
邱部長泰源 |
我們立即來了解。 |
|
00:01:44,940 |
00:01:46,941 |
陳委員昭姿 |
你要不要來處理這件事情？ |
|
00:01:47,523 |
00:01:47,943 |
邱部長泰源 |
當然要處理。好。 |
|
00:01:50,244 |
00:01:53,207 |
陳委員昭姿 |
那麻煩劉玉娟主秘請上臺，謝謝。 |
|
00:01:53,207 |
00:02:12,973 |
陳委員昭姿 |
玉娟主秘，請問是不是真有此事，你有沒有自己早早下班，讓下屬幫你看門、要求下屬24小時on call，以及類似霸凌下屬的行為？ |
|
00:02:12,973 |
00:02:13,594 |
陳委員昭姿 |
請您自己說明。 |
|
00:02:15,676 |
00:02:20,598 |
劉主任秘書玉娟 |
我沒有請過同仁要加班，或是假日要來上班，沒有，一次都沒有過。 |
|
00:02:20,598 ≈
|
00:02:21,598 |
陳委員昭姿 |
你都沒有這樣子做過？對。 |
|
00:02:21,598 ≈
|
00:02:22,598 |
陳委員昭姿 |
好，這個放在FB上的檢舉文，還有我收到的部分，我會交給部長。 |
|
00:02:22,489 |
00:02:25,792 |
邱部長泰源 |
報告委員，因為我有看一下裡面，他好像是說最近才調來的司長，我們的司長沒有新任的啊！ |
|
00:02:43,569 |
00:02:44,269 |
邱部長泰源 |
像劉玉娟司長已經不曉得…… |
|
00:02:44,269 ≈
|
00:02:45,269 |
劉主任秘書玉娟 |
我已經…… |
|
00:02:44,269 |
00:02:47,792 |
陳委員昭姿 |
部長、部長，袒護是不會有好結果的。 |
|
00:02:47,951 |
00:02:48,572 |
邱部長泰源 |
不是袒護啦！ |
|
00:02:48,572 ≈
|
00:02:49,572 |
陳委員昭姿 |
昨天我們已經都示範過了。 |
|
00:02:48,572 |
00:02:50,973 |
邱部長泰源 |
就是說我們想了解一下，可能…… |
|
00:02:50,973 ≈
|
00:02:53,015 |
劉主任秘書玉娟 |
這好像不是我的司，不是我的…… |
|
00:02:53,015 |
00:02:55,296 |
陳委員昭姿 |
我想部長，那您就回去調查。 |
|
00:02:55,436 |
00:02:59,038 |
陳委員昭姿 |
但是我想聽主秘說，您說您完全沒有類似的行為…… |
|
00:02:59,417 |
00:03:00,838 |
邱部長泰源 |
他說「此人空降司長數月」…… |
|
00:03:00,838 ≈
|
00:03:04,483 |
劉主任秘書玉娟 |
這個好像不是我。 |
|
00:03:04,483 |
00:03:06,045 |
陳委員昭姿 |
我收到的檢舉是這樣的。 |
|
00:03:06,045 ≈
|
00:03:07,045 |
邱部長泰源 |
好，我們…… |
|
00:03:07,045 ≈
|
00:03:08,045 |
劉主任秘書玉娟 |
不是我，對，我確定，不是…… |
|
00:03:06,426 |
00:03:08,066 |
陳委員昭姿 |
OK，我收到檢舉。 |
|
00:03:08,967 |
00:03:15,032 |
陳委員昭姿 |
這兩天大家、每個立委都收到一堆檢舉，每個立委都收到太多檢舉了，像MeToo事件延燒了。 |
|
00:03:15,032 ≈
|
00:03:16,592 |
劉主任秘書玉娟 |
這是之前的一個…… |
|
00:03:16,592 |
00:03:17,493 |
陳委員昭姿 |
那請你說明一下。 |
|
00:03:17,594 |
00:03:19,676 |
邱部長泰源 |
沒關係，只要有任何的訊息，我們…… |
|
00:03:19,676 ≈
|
00:03:20,676 |
陳委員昭姿 |
你讓主秘講一下，好嗎？ |
|
00:03:19,716 |
00:03:20,075 |
邱部長泰源 |
我也會叫人事處馬上去處理。 |
|
00:03:23,378 |
00:03:24,660 |
陳委員昭姿 |
主秘不能講話嗎？ |
|
00:03:24,660 |
00:03:25,760 |
陳委員昭姿 |
你就是說沒有，對不對？ |
|
00:03:25,760 |
00:03:26,861 |
陳委員昭姿 |
你就是一句話，就是沒有？ |
|
00:03:27,302 |
00:03:30,206 |
劉主任秘書玉娟 |
是，因為他有提到執政黨空降的愛將，這應該不是我。 |
|
00:03:30,206 |
00:03:35,030 |
陳委員昭姿 |
你覺得你自己有沒有過讓部屬有被霸凌的感覺…… |
|
00:03:35,030 |
00:03:36,933 |
劉主任秘書玉娟 |
我沒有請同仁過來假日加班或幹嘛，對。 |
|
00:03:36,933 |
00:03:41,278 |
陳委員昭姿 |
好，你沒有覺得你讓屬下有被你霸凌的感覺。 |
|
00:03:41,278 |
00:03:41,598 |
陳委員昭姿 |
好，我了解。 |
|
00:03:41,598 ≈
|
00:03:42,920 |
陳委員昭姿 |
請回座。 |
|
00:03:42,920 |
00:03:45,802 |
邱部長泰源 |
我們的這些主管其實都是長久以來擔任…… |
|
00:03:46,362 |
00:03:48,045 |
陳委員昭姿 |
部長你要……這是兩回事。 |
|
00:03:48,345 |
00:03:54,730 |
陳委員昭姿 |
好，部長，你願意去調查，你讓公務員用願意講真話的方式去調查，你有智慧來了解，就是你看要怎麼去調查真相。 |
|
00:03:55,270 |
00:03:56,211 |
邱部長泰源 |
有，我們在調查的程序有這樣一個匿名的…… |
|
00:03:56,211 ≈
|
00:04:03,073 |
陳委員昭姿 |
然後吹哨者保護法已經箭在弦上了。 |
|
00:04:03,073 |
00:04:14,742 |
陳委員昭姿 |
當然我覺得不只是衛福部，我希望所有行政機關的主管都沒有在職場有類似霸凌的行為，讓員工們能夠好好做事，安心有尊嚴地為國家付出。 |
|
00:04:14,742 ≈
|
00:04:16,782 |
邱部長泰源 |
這也是我們追求的目標，跟委員一樣。 |
|
00:04:16,782 |
00:04:18,464 |
陳委員昭姿 |
好，部長，那就是請你記得這件事。是。 |
|
00:04:19,404 |
00:04:26,950 |
陳委員昭姿 |
部長，我們來談百億癌藥基金，現在挹注了50億元到健保基金，叫做「癌症新藥暫時性支付專款」，專款專用。 |
|
00:04:28,750 |
00:04:32,174 |
陳委員昭姿 |
請您回答，這個專款的目的是什麼？ |
|
00:04:32,753 |
00:04:35,255 |
邱部長泰源 |
目的其實就是希望…… |
|
00:04:35,255 ≈
|
00:04:40,536 |
陳委員昭姿 |
一句話。 |
|
00:04:40,536 |
00:04:42,956 |
邱部長泰源 |
unmet medical need這個部分，我們希望能夠來…… |
|
00:04:42,956 |
00:04:46,357 |
陳委員昭姿 |
我的意思是，專款的目的就是加速……加速。 |
|
00:04:47,496 |
00:04:47,976 |
陳委員昭姿 |
該用的藥嘛！嗯。 |
|
00:04:49,278 |
00:04:58,500 |
陳委員昭姿 |
好，這樣子的話，但是我要了解，現在新藥的審查方式就是經過專家會議，然後再經共擬會議，這當中還有很多要處理的事情、來來回回的意見和議價。 |
|
00:04:58,500 ≈
|
00:05:00,500 |
邱部長泰源 |
委員是這方面的專家。 |
|
00:05:00,500 |
00:05:01,440 |
陳委員昭姿 |
那要不少時間。 |
|
00:05:01,921 |
00:05:11,946 |
陳委員昭姿 |
據我了解，本週一提出的作業，「癌症新藥暫時性支付專款」的審查過程，跟現在的新藥審查一模一樣，這樣真的能加快嗎？ |
|
00:05:11,946 |
00:05:14,006 |
陳委員昭姿 |
部長，這樣真的能加速嗎？ |
|
00:05:14,006 |
00:05:16,628 |
陳委員昭姿 |
你如果步驟跟以前都一樣，真的能加速嗎？ |
|
00:05:16,628 ≈
|
00:05:17,674 |
邱部長泰源 |
我想我們不只步驟，我們有成立更多的…… |
|
00:05:17,674 |
00:05:21,720 |
陳委員昭姿 |
怎麼加速？ |
|
00:05:21,859 |
00:05:22,701 |
陳委員昭姿 |
步驟一模一樣啊！ |
|
00:05:23,242 |
00:05:25,645 |
陳委員昭姿 |
經過的過程、關卡都一模一樣。 |
|
00:05:26,226 |
00:05:28,811 |
陳委員昭姿 |
如果沒有辦法加速，這個專款就是虛晃一招、應付了事！ |
|
00:05:29,992 |
00:05:32,635 |
邱部長泰源 |
委員，可不可以容許我請石署長跟你說明一下？ |
|
00:05:33,612 |
00:05:44,322 |
石署長崇良 |
跟委員報告，這裡面有幾個加速的關鍵，第一個，我們啟動了平行審查機制，就是它可以在申請…… |
|
00:05:44,322 |
00:05:48,605 |
陳委員昭姿 |
署長，不好意思，我知道您了解，但是我們現在要等著看它的結果，好不好？是。 |
|
00:05:48,605 ≈
|
00:05:49,605 |
石署長崇良 |
好，我們會努力調整。 |
|
00:05:49,085 |
00:05:54,611 |
陳委員昭姿 |
我有一些建議，因為這個是公務特別預算，部長，是不是？ |
|
00:05:55,051 |
00:05:56,933 |
陳委員昭姿 |
特別編出來的，有特別目的嘛！是。 |
|
00:05:57,693 |
00:05:58,973 |
陳委員昭姿 |
那它一定要經過共擬會討論嗎？ |
|
00:06:01,477 |
00:06:03,358 |
石署長崇良 |
跟委員報告，當然這個…… |
|
00:06:03,358 |
00:06:04,479 |
陳委員昭姿 |
這一個關卡很麻煩的。 |
|
00:06:05,500 |
00:06:12,181 |
石署長崇良 |
對，但因為這個預算本身還是在健保基金裡面，那我們當然是…… |
|
00:06:12,181 ≈
|
00:06:13,181 |
陳委員昭姿 |
您認為還…… |
|
00:06:12,661 |
00:06:17,063 |
石署長崇良 |
還是尊重，不過我們可以加速，因為它的預算比較多了，可以加速。 |
|
00:06:17,543 |
00:06:20,746 |
陳委員昭姿 |
好，署長您既然回答了，那我們可不可能把它當報告案，報告過去就好了？ |
|
00:06:20,746 ≈
|
00:06:21,746 |
石署長崇良 |
可以、可以。 |
|
00:06:20,825 |
00:06:21,506 |
陳委員昭姿 |
因為這是特別的。是。 |
|
00:06:21,506 ≈
|
00:06:37,546 |
陳委員昭姿 |
就不需要再討論了。是。 |
|
00:06:37,546 |
00:06:52,573 |
陳委員昭姿 |
另外我想就這個時間，剛好也跟兩位署長建議，我認為共擬會應該要直播，是不是從衛福部開始，因為先進國家任何重要的會議，攸關人民權益的會議，其實包括疫苗審查的時候，我們覺得是應該考慮要直播，現在是片片斷斷剪來剪去，不是真相，這是第一個，就是請你們快速研議共擬會直播的可能性，讓大家、每個人為他自己講的話負責任，真的有困難就讓大家知道，這個都是可以做的。 |
|
00:06:53,134 |
00:06:55,894 |
陳委員昭姿 |
還有病人列席的部分，可不可能成為正式代表？ |
|
00:06:56,536 |
00:06:58,897 |
陳委員昭姿 |
就是病人代表的部分，NICE是這樣做的啊！ |
|
00:06:59,697 |
00:07:09,433 |
石署長崇良 |
我們現在有徵詢，請健保會推薦屬於非醫療服務提供者的代表加入共擬會議，有。 |
|
00:07:09,433 |
00:07:09,513 |
陳委員昭姿 |
好，正式代表。對。好。 |
|
00:07:09,532 |
00:07:10,154 |
陳委員昭姿 |
部長，你還記得這本書嗎？ |
|
00:07:10,154 |
00:07:10,233 |
陳委員昭姿 |
「健康達人125」，我們兩個……有啊！ |
|
00:07:10,233 ≈
|
00:07:11,809 |
邱部長泰源 |
謝謝陳委員過去一直對這本…… |
|
00:07:11,809 ≈
|
00:07:13,385 |
陳委員昭姿 |
我們兩個是第一、第二作者。 |
|
00:07:13,385 ≈
|
00:07:14,960 |
邱部長泰源 |
國民健康宣導。 |
|
00:07:14,960 |
00:07:15,562 |
陳委員昭姿 |
我們兩個是第一、第二作者。 |
|
00:07:15,582 |
00:07:19,765 |
陳委員昭姿 |
這本書當時出版的目的就是為了回歸健保的指示藥不給付，當時侯署長是先把維他命類的和胃藥……我們說制酸劑，先排除。 |
|
00:07:19,785 |
00:07:48,091 |
陳委員昭姿 |
但是要處理一些一般感冒藥的時候，遇到一些障礙，所以當時侯署長交代我們要先做好民眾的教育，做好自我健康的照護，要先有一本類似這樣的書，所以我們是這樣做出來的，「自我用藥」的部分。是。 |
|
00:07:49,131 |
00:07:58,621 |
陳委員昭姿 |
4個月前，我們的附帶決議當中有這個部分，指示藥退出健保給付等等，那時候我們講好是3個月。 |
|
00:07:59,703 |
00:08:02,105 |
陳委員昭姿 |
部長，現在4個月過去了，有沒有進度？ |
|
00:08:02,105 ≈
|
00:08:03,105 |
邱部長泰源 |
有，我們擬訂…… |
|
00:08:03,105 ≈
|
00:08:04,105 |
陳委員昭姿 |
有沒有進度啊？ |
|
00:08:03,625 |
00:08:15,375 |
邱部長泰源 |
有研議、擬訂時程，因為這個要儘量……我們是站在保護民眾健康的一個……這是最高原則之下，我們去爭取大家的意見及列出時程。 |
|
00:08:15,375 ≈
|
00:08:26,529 |
陳委員昭姿 |
部長，我現在看到這個公文，公文上面寫「取消指示藥給付時程」，這是違法給付，不是取消啦！ |
|
00:08:26,529 ≈
|
00:08:37,684 |
陳委員昭姿 |
是要回歸、要回歸啦！ |
|
00:08:37,684 |
00:08:47,017 |
陳委員昭姿 |
部長，我再講一下，指示藥看起來只有一、二十億，但是現在每人每年看病是17到18次，你們之前都說過大家減少看一次，其實我沒有要全面讓大家立刻回到社區，但是如果每人每年少一次看病，你們自己說的，可以少300億啊！ |
|
00:08:48,359 |
00:08:57,269 |
陳委員昭姿 |
這個錢就拿來處理新藥、處理重大疾病，現在大缺口的部分都可以處理，是不是有關在附帶決議的部分，再請您處理一下？ |
|
00:08:57,770 |
00:09:10,921 |
陳委員昭姿 |
主席，再給我一點時間，因為現在衛福部努力在推動居家安寧照護計畫，透過疼痛的控制減緩身體不適，讓末期病人的生命品質提升，還有家屬照顧得很辛苦，生活品質也可以改善，我們兩個的背景都知道一、二級管制藥品在安寧照護中的重要性，很重要的止痛藥嘛！是。 |
|
00:09:10,921 ≈
|
00:09:18,681 |
陳委員昭姿 |
部長，您知道現在病人或家屬要取得管制藥品有多困難嗎？ |
|
00:09:18,681 ≈
|
00:09:26,443 |
陳委員昭姿 |
是怎麼取得的嗎？ |
|
00:09:26,443 ≈
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00:09:34,203 |
陳委員昭姿 |
就是居家安寧照護計畫，您知道他怎麼取得這個藥品嗎？ |
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00:09:39,746 |
邱部長泰源 |
我想以一個安寧的老兵，這三十年來就是在處理這件事情。 |
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00:09:40,145 |
00:09:43,907 |
陳委員昭姿 |
對，好，他是透過社區健保特約藥局來做的。 |
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00:09:44,808 |
00:09:45,989 |
邱部長泰源 |
很感謝藥局來協助，很感謝。 |
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00:09:46,148 |
00:10:00,335 |
陳委員昭姿 |
對，但是他們做準備跟交付藥品才能順利做好，但是現在有一些問題，我簡單跟部長講，部長，現在特約藥局大概有7,600家，您可以猜想有多少家加入這個重要的計畫呢？ |
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00:10:02,704 |
00:10:03,446 |
陳委員昭姿 |
大概有多少家？ |
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00:10:04,947 |
00:10:06,727 |
陳委員昭姿 |
7,600家當中有多少家加入呢？ |
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00:10:06,947 |
00:10:08,668 |
邱部長泰源 |
大概有一百家左右。 |
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00:10:08,848 |
00:10:09,750 |
陳委員昭姿 |
部長，才57家而已，連百分之一都沒有啦！ |
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00:10:09,769 |
00:10:10,891 |
陳委員昭姿 |
這麼低的原因跟很多問題有關，就幾個問題，健保給付的點數是有改進空間的。是。 |
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00:10:10,911 |
00:10:34,628 |
陳委員昭姿 |
第二個，因為管制藥品管理非常嚴格，違反銷燬程序罰額很高，在15到75萬元；如果在回收的過程當中不小心破損了，至少也要罰15萬元以上，不合比例啊！ |
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00:10:35,348 |
00:11:02,049 |
陳委員昭姿 |
而且食藥署的藥品管制工廠轉嫁成本到藥局，導致藥局在執行這個成本過高，譬如藥局跟製藥工廠訂購管制藥品的時候，郵費、手續費、匯費、廢片記錄管理、管制藥品廢棄物清潔費、過期報銷費等等都由藥局來承擔，你做功德就算了，你還讓他額外付出，所以這個部分是不是可以一個月內做一個檢討？好、好。 |
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00:11:02,049 |
00:11:02,990 |
陳委員昭姿 |
因為你要鼓勵這個居家安寧照護…… |
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00:11:02,990 ≈
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00:11:03,990 |
邱部長泰源 |
了解、了解。 |
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00:11:03,089 |
00:11:04,250 |
陳委員昭姿 |
你要讓社區藥局能夠配合，你管這麼嚴，讓他嚇死了對不對，怎麼來支援？ |
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00:11:04,250 |
00:11:05,312 |
邱部長泰源 |
對，疼痛的控制對居家安寧的病人是非常重要的。 |
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00:11:05,332 |
00:11:05,872 |
陳委員昭姿 |
這個社區藥局不斷的來跟我陳情這件事，已經有一段時間了，我希望…… |
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00:11:05,913 |
00:11:06,413 |
邱部長泰源 |
報告委員，管制藥品當然要嚴格，怎麼樣嚴格之下…… |
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00:11:06,413 ≈
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00:11:08,372 |
陳委員昭姿 |
但是要怎麼樣做？ |
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00:11:08,372 ≈
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00:11:10,332 |
邱部長泰源 |
比較合理的。 |
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00:11:10,332 ≈
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00:11:12,292 |
陳委員昭姿 |
比較符合比例的給付。 |
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00:11:12,292 ≈
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00:11:14,252 |
邱部長泰源 |
讓民眾能夠得到最好的照顧。 |
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00:11:14,252 ≈
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00:11:16,211 |
陳委員昭姿 |
也不應該都轉嫁到社區藥局嘛！ |
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00:11:16,211 ≈
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00:11:18,171 |
邱部長泰源 |
當然、當然。 |
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00:11:18,171 ≈
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00:11:20,131 |
陳委員昭姿 |
既然這是配合國家計畫來處理。 |
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00:11:20,131 ≈
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00:11:22,091 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長，我把這張交給您，謝謝。 |
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00:11:22,091 ≈
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00:11:24,051 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員。 |
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00:11:24,051 |
00:11:24,210 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員，謝謝部長。 |
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00:11:24,710 ≈
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00:11:28,710 |
主席 |
部長，那個疫苗的施打也是一樣啊！ |
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00:11:29,010 ≈
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00:11:43,010 |
主席 |
都叫醫院、診所自己負擔所有管銷，冷氣、空調壞掉都要自己賠，一起來研議，昭姿委員都替藥局講話，我也要幫診所講些話。 |
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00:11:43,311 ≈
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00:11:46,168 |
主席 |
接續請林月琴委員質詢。 |