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陳委員昭姿：（9時16分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員昭姿：部長早。你有關注昨天在衛環委員會的質詢嗎？有？沒有？ |
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邱部長泰源：因為我昨天在財政委員會，全程在…… |
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陳委員昭姿：就疾管署，報紙的報導已經是沸沸揚揚，疾管署也傳出有土皇帝組長霸凌組員，這件事您知道嗎？ |
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邱部長泰源：有這樣的新聞出來。我們也立即在處理。 |
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陳委員昭姿：好。請問部長，除了疾管署之外，衛福部內有沒有其他單位有類似的情形？ |
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邱部長泰源：只要有任何的訊息，我們一定去查。 |
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陳委員昭姿：如果你收到檢舉，你會不會處理？ |
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邱部長泰源：當然會處理。 |
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陳委員昭姿：因為卓院長昨天說了要徹查喔！那部長你要怎麼查？ |
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邱部長泰源：我們就會啟動…… |
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陳委員昭姿：你要被動嗎？還是要先主動去了解？ |
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邱部長泰源：如果有訊息，我們一定先去了解它的來源，以及我們會用最嚴格的規定來進行，基本上都會……像疾管署這個我們會用…… |
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陳委員昭姿：好，疾管署署長請回，沒問題，你們在進行…… |
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部長，某個FB的匿名粉專公開貼文，提到貴部的某司長是「霸凌所屬的無良長官、不分平假日下屬要on call」，我也收到類似的檢舉。部長要不要查這件事情？我等一下把這張給您。 |
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邱部長泰源：好。 |
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陳委員昭姿：就是在檢舉衛福部的部分。 |
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邱部長泰源：我們立即來了解。 |
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陳委員昭姿：你要不要來處理這件事情？ |
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邱部長泰源：當然要處理。 |
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陳委員昭姿：好。那麻煩劉玉娟主秘請上臺，謝謝。玉娟主秘，請問是不是真有此事，你有沒有自己早早下班，讓下屬幫你看門、要求下屬24小時on call，以及類似霸凌下屬的行為？請您自己說明。 |
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劉主任秘書玉娟：我沒有請過同仁要加班，或是假日要來上班，沒有，一次都沒有過。 |
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陳委員昭姿：你都沒有這樣子做過？ |
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劉主任秘書玉娟：對。 |
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陳委員昭姿：好，這個放在FB上的檢舉文，還有我收到的部分，我會交給部長。 |
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邱部長泰源：報告委員，因為我有看一下裡面，他好像是說最近才調來的司長，我們的司長沒有新任的啊！像劉玉娟司長已經不曉得…… |
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劉主任秘書玉娟：我已經…… |
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陳委員昭姿：部長、部長，袒護是不會有好結果的。 |
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邱部長泰源：不是袒護啦！ |
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陳委員昭姿：昨天我們已經都示範過了。 |
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邱部長泰源：就是說我們想了解一下，可能…… |
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劉主任秘書玉娟：這好像不是我的司，不是我的…… |
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陳委員昭姿：我想部長，那您就回去調查。但是我想聽主秘說，您說您完全沒有類似的行為…… |
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邱部長泰源：他說「此人空降司長數月」…… |
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劉主任秘書玉娟：這個好像不是我。 |
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陳委員昭姿：我收到的檢舉是這樣的。 |
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邱部長泰源：好，我們…… |
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劉主任秘書玉娟：不是我，對，我確定，不是…… |
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陳委員昭姿：OK，我收到檢舉。這兩天大家、每個立委都收到一堆檢舉，每個立委都收到太多檢舉了，像MeToo事件延燒了。 |
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劉主任秘書玉娟：這是之前的一個…… |
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陳委員昭姿：那請你說明一下。 |
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邱部長泰源：沒關係，只要有任何的訊息，我們…… |
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陳委員昭姿：你讓主秘講一下，好嗎？ |
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邱部長泰源：我也會叫人事處馬上去處理。 |
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陳委員昭姿：主秘不能講話嗎？你就是說沒有，對不對？你就是一句話，就是沒有？ |
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劉主任秘書玉娟：是，因為他有提到執政黨空降的愛將，這應該不是我。 |
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陳委員昭姿：你覺得你自己有沒有過讓部屬有被霸凌的感覺…… |
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劉主任秘書玉娟：我沒有請同仁過來假日加班或幹嘛，對。 |
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陳委員昭姿：好，你沒有覺得你讓屬下有被你霸凌的感覺。好，我了解。請回座。 |
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邱部長泰源：我們的這些主管其實都是長久以來擔任…… |
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陳委員昭姿：部長你要……這是兩回事。好，部長，你願意去調查，你讓公務員用願意講真話的方式去調查，你有智慧來了解，就是你看要怎麼去調查真相。 |
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邱部長泰源：有，我們在調查的程序有這樣一個匿名的…… |
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陳委員昭姿：然後吹哨者保護法已經箭在弦上了。當然我覺得不只是衛福部，我希望所有行政機關的主管都沒有在職場有類似霸凌的行為，讓員工們能夠好好做事，安心有尊嚴地為國家付出。 |
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邱部長泰源：這也是我們追求的目標，跟委員一樣。 |
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陳委員昭姿：好，部長，那就是請你記得這件事。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：部長，我們來談百億癌藥基金，現在挹注了50億元到健保基金，叫做「癌症新藥暫時性支付專款」，專款專用。請您回答，這個專款的目的是什麼？ |
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邱部長泰源：目的其實就是希望…… |
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陳委員昭姿：一句話。 |
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邱部長泰源：unmet medical need這個部分，我們希望能夠來…… |
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陳委員昭姿：我的意思是，專款的目的就是加速…… |
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邱部長泰源：加速。 |
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陳委員昭姿：該用的藥嘛！ |
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邱部長泰源：嗯。 |
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陳委員昭姿：好，這樣子的話，但是我要了解，現在新藥的審查方式就是經過專家會議，然後再經共擬會議，這當中還有很多要處理的事情、來來回回的意見和議價。 |
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邱部長泰源：委員是這方面的專家。 |
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陳委員昭姿：那要不少時間。據我了解，本週一提出的作業，「癌症新藥暫時性支付專款」的審查過程，跟現在的新藥審查一模一樣，這樣真的能加快嗎？部長，這樣真的能加速嗎？你如果步驟跟以前都一樣，真的能加速嗎？ |
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邱部長泰源：我想我們不只步驟，我們有成立更多的…… |
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陳委員昭姿：怎麼加速？步驟一模一樣啊！經過的過程、關卡都一模一樣。如果沒有辦法加速，這個專款就是虛晃一招、應付了事！ |
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邱部長泰源：委員，可不可以容許我請石署長跟你說明一下？ |
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石署長崇良：跟委員報告，這裡面有幾個加速的關鍵，第一個，我們啟動了平行審查機制，就是它可以在申請…… |
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陳委員昭姿：署長，不好意思，我知道您了解，但是我們現在要等著看它的結果，好不好？ |
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石署長崇良：是。好，我們會努力調整。 |
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陳委員昭姿：我有一些建議，因為這個是公務特別預算，部長，是不是？特別編出來的，有特別目的嘛！ |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：那它一定要經過共擬會討論嗎？ |
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石署長崇良：跟委員報告，當然這個…… |
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陳委員昭姿：這一個關卡很麻煩的。 |
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石署長崇良：對，但因為這個預算本身還是在健保基金裡面，那我們當然是…… |
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陳委員昭姿：您認為還…… |
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石署長崇良：還是尊重，不過我們可以加速，因為它的預算比較多了，可以加速。 |
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陳委員昭姿：好，署長您既然回答了，那我們可不可能把它當報告案，報告過去就好了？ |
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石署長崇良：可以、可以。 |
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陳委員昭姿：因為這是特別的。 |
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石署長崇良：是。 |
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陳委員昭姿：就不需要再討論了。 |
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石署長崇良：是。 |
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陳委員昭姿：另外我想就這個時間，剛好也跟兩位署長建議，我認為共擬會應該要直播，是不是從衛福部開始，因為先進國家任何重要的會議，攸關人民權益的會議，其實包括疫苗審查的時候，我們覺得是應該考慮要直播，現在是片片斷斷剪來剪去，不是真相，這是第一個，就是請你們快速研議共擬會直播的可能性，讓大家、每個人為他自己講的話負責任，真的有困難就讓大家知道，這個都是可以做的。 |
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還有病人列席的部分，可不可能成為正式代表？就是病人代表的部分，NICE是這樣做的啊！ |
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石署長崇良：我們現在有徵詢，請健保會推薦屬於非醫療服務提供者的代表加入共擬會議，有。 |
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陳委員昭姿：好，正式代表。 |
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石署長崇良：對。 |
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陳委員昭姿：好。部長，你還記得這本書嗎？「健康達人125」，我們兩個…… |
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邱部長泰源：有啊！謝謝陳委員過去一直對這本…… |
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陳委員昭姿：我們兩個是第一、第二作者。 |
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邱部長泰源：國民健康宣導。 |
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陳委員昭姿：我們兩個是第一、第二作者。這本書當時出版的目的就是為了回歸健保的指示藥不給付，當時侯署長是先把維他命類的和胃藥……我們說制酸劑，先排除。但是要處理一些一般感冒藥的時候，遇到一些障礙，所以當時侯署長交代我們要先做好民眾的教育，做好自我健康的照護，要先有一本類似這樣的書，所以我們是這樣做出來的，「自我用藥」的部分。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：4個月前，我們的附帶決議當中有這個部分，指示藥退出健保給付等等，那時候我們講好是3個月。部長，現在4個月過去了，有沒有進度？ |
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邱部長泰源：有，我們擬訂…… |
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陳委員昭姿：有沒有進度啊？ |
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邱部長泰源：有研議、擬訂時程，因為這個要儘量……我們是站在保護民眾健康的一個……這是最高原則之下，我們去爭取大家的意見及列出時程。 |
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陳委員昭姿：部長，我現在看到這個公文，公文上面寫「取消指示藥給付時程」，這是違法給付，不是取消啦！是要回歸、要回歸啦！部長，我再講一下，指示藥看起來只有一、二十億，但是現在每人每年看病是17到18次，你們之前都說過大家減少看一次，其實我沒有要全面讓大家立刻回到社區，但是如果每人每年少一次看病，你們自己說的，可以少300億啊！這個錢就拿來處理新藥、處理重大疾病，現在大缺口的部分都可以處理，是不是有關在附帶決議的部分，再請您處理一下？ |
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主席，再給我一點時間，因為現在衛福部努力在推動居家安寧照護計畫，透過疼痛的控制減緩身體不適，讓末期病人的生命品質提升，還有家屬照顧得很辛苦，生活品質也可以改善，我們兩個的背景都知道一、二級管制藥品在安寧照護中的重要性，很重要的止痛藥嘛！ |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：部長，您知道現在病人或家屬要取得管制藥品有多困難嗎？是怎麼取得的嗎？就是居家安寧照護計畫，您知道他怎麼取得這個藥品嗎？ |
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邱部長泰源：我想以一個安寧的老兵，這三十年來就是在處理這件事情。 |
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陳委員昭姿：對，好，他是透過社區健保特約藥局來做的。 |
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邱部長泰源：很感謝藥局來協助，很感謝。 |
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陳委員昭姿：對，但是他們做準備跟交付藥品才能順利做好，但是現在有一些問題，我簡單跟部長講，部長，現在特約藥局大概有7,600家，您可以猜想有多少家加入這個重要的計畫呢？大概有多少家？7,600家當中有多少家加入呢？ |
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邱部長泰源：大概有一百家左右。 |
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陳委員昭姿：部長，才57家而已，連百分之一都沒有啦！這麼低的原因跟很多問題有關，就幾個問題，健保給付的點數是有改進空間的。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：第二個，因為管制藥品管理非常嚴格，違反銷燬程序罰額很高，在15到75萬元；如果在回收的過程當中不小心破損了，至少也要罰15萬元以上，不合比例啊！而且食藥署的藥品管制工廠轉嫁成本到藥局，導致藥局在執行這個成本過高，譬如藥局跟製藥工廠訂購管制藥品的時候，郵費、手續費、匯費、廢片記錄管理、管制藥品廢棄物清潔費、過期報銷費等等都由藥局來承擔，你做功德就算了，你還讓他額外付出，所以這個部分是不是可以一個月內做一個檢討？ |
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邱部長泰源：好、好。 |
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陳委員昭姿：因為你要鼓勵這個居家安寧照護…… |
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邱部長泰源：了解、了解。 |
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陳委員昭姿：你要讓社區藥局能夠配合，你管這麼嚴，讓他嚇死了對不對，怎麼來支援？ |
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邱部長泰源：對，疼痛的控制對居家安寧的病人是非常重要的。 |
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陳委員昭姿：這個社區藥局不斷的來跟我陳情這件事，已經有一段時間了，我希望…… |
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邱部長泰源：報告委員，管制藥品當然要嚴格，怎麼樣嚴格之下…… |
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陳委員昭姿：但是要怎麼樣做？ |
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邱部長泰源：比較合理的。 |
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陳委員昭姿：比較符合比例的給付。 |
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邱部長泰源：讓民眾能夠得到最好的照顧。 |
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陳委員昭姿：也不應該都轉嫁到社區藥局嘛！ |
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邱部長泰源：當然、當然。 |
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陳委員昭姿：既然這是配合國家計畫來處理。好，謝謝部長，我把這張交給您，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳昭姿委員，謝謝部長。 |
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部長，那個疫苗的施打也是一樣啊！都叫醫院、診所自己負擔所有管銷，冷氣、空調壞掉都要自己賠，一起來研議，昭姿委員都替藥局講話，我也要幫診所講些話。 |
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接續請林月琴委員質詢。 |