iVOD / 157251

黃國昌 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

Index	Text
0	黃委員國昌：（17時19分）謝謝主席，有請主計長。
1	主席：請陳主計長。
2	陳主計長淑姿：委員好。
3	黃委員國昌：主計長好。因為我們這個會期是預算會期，所以我覺得立法委員在審預算的時候，我們要負責任，就要清楚地看預算書，只是我最近看預算書越看越困惑，什麼叫越看越困惑？我相信預算書編列的內容跟方式主計長應該都很熟，您從地方政府一路到中央政府，旁邊有計畫的用途，後面有說明，說明會更具體地說錢到底要花到什麼地方去，但我的問題來了，我有什麼問題？我的問題是我花那麼多的時間在拜讀你們所編出來的預算書，讓我覺得陷入迷惘，我預算書看這麼認真有何意義？為什麼我說我預算書看這麼認真有何意義？因為我後來發現這根本是作文比賽。我為什麼說這是作文比賽？因為我錢沒有花到我在說明的用途，我後來發現好像也都沒有關係耶！我為什麼說我看了預算書看了半天以後我發現我在浪費生命看作文，因為後面怎麼寫一點都不重要，立法院通過預算以後，我愛怎麼花就怎麼花，後面那些文字我不好意思講是廢話，但沒有辦法發揮規範功能。我今天提出了這樣的問題，我就一定要舉證，其實我今天下午在衛環委員會針對有關於這次發生的不幸事件，那位分署長的事情提出質詢的時候，我順便就質詢，她端午節送禮、過年送禮、中秋節送禮，她可以從就安基金、可以從就保基金、從一些莫名其妙的預算科目，甚至做廣告、做媒體的錢，她全部都可以挪來買禮品去做她個人的關係，我看了瞠目結舌啊！那沒有關係，今天勞動部部長答應我兩個禮拜會做調查報告出來，我等她調查報告出來以後，到底是浪費公帑、移送法辦，還是合法勻支、查無不法，我等到勞動部的調查報告出來以後，我會再具體地請教主計長。我今天要舉證的項目是什麼，來看一下，我在看這些計畫內容的時候，我以前一直在追原民會的主委，你哪裡來一百多萬元去出你個人的寫真集？我就去找預算書，錢哪裡來的？請主計長仔細看一下，它說要推動原住民族政策法規，內容有三項，一個是要蒐集整理原住民族相關政策施政計畫，97萬6,000元。第二個項目，本會施政方針、施政計畫及業務工作報告彙整，編5萬元。第三個項目，推動原住民族政策及法規，編4萬元。第一個要請教主計長的是，它寫這樣的內容，這個內容是參考用還是裝飾用，還是限定你就是要做這件事情？
4	陳主計長淑姿：這個主要是針對它業務的需求去做敘述，這個配合它的計畫。
5	黃委員國昌：所以它花錢要不要受到這個限制？
6	陳主計長淑姿：這個部分就是必須要跟它計畫內容相關。
7	黃委員國昌：如果內容不相關？
8	陳主計長淑姿：一般預算的用途別有勻支的相關規定。
9	黃委員國昌：不好意思，你講大聲一點，我聽起來有一點吃力，真的不好意思，再麻煩主計長。
10	陳主計長淑姿：因為我們預算用途別也有勻支的相關規定，所以這個部分大概就是如果……
11	黃委員國昌：對，我了解勻支的規定，我給主計長看一下這個勻成什麼樣子。我剛說他花145萬元出個人寫真集，沒有冤枉他啦！有很多人說他已經下臺了，下臺不要追究，對不起！這個觀念我無法接受。他下臺以後，之前幹的事情都不用追究？那以後大家有樣學樣，大家都這樣幹就可以了嘛！原民會主委可以出個人寫真集，我數發部部長也長得很帥啊！我也可以出個人寫真集啊！沒有寫在預算書裡面，不要擔心，我可以找得出錢，怎麼找得出錢？我秀給主計長看。它說要蒐集整理原住民相關政策97萬6,000元，全部拿去出寫真集。本會施政方針5萬元，也全部拿去。推動原住民族政策法規也全部拿去。結果寫了三個不同的內容，搞了半天花的時候是同一個用途，就是幫主委出他個人歌功頌德的東西，結果還不夠，不夠也沒有關係，我還有一個新的項目，叫做辦理原住民族人口基礎庫規劃及建置研究，連要辦理原住民族人口基礎資料庫的規劃及建置研究都可以撥38萬4,000元去幫他出個人寫真集，這就是你剛所講的勻支嘛！
12	主計長，可不可以告訴我們全體的立法委員，我花這麼多時間看預算書到底有何意義？這上面寫的東西，我不好意思講是屁話，但趨近於廢話，如果錢可以這樣花的話，我認為我們在審預算書看這些內容毫無意義啊！預算過了，我愛怎麼花就怎麼花，沒有任何的限制，所以我今天要特別請教，不要說質詢，我不敢質詢，我請教你，這到底合法還是不合法？如果搞得這麼誇張都合法，顯然我國的預算制度有重大的問題，搞得這麼誇張，如果最後的結論是合法，請容我這樣講，我國的預算制度有重大的問題，掛羊頭賣狗肉嘛！先寫作文，錢先騙到，錢騙到以後，我愛怎麼花就怎麼花，沒有人管得了我啊！請主計長說明。
13	陳主計長淑姿：這個部分是不是跟原來計畫的用途相符合……
14	黃委員國昌：沒有、沒有，我現在在預算書上面看到的文字請主計長看一下，我是完全照抄過來，沒有多一個字，沒有少一個字，這就是我們立法委員看到的，其他的東西我們看不到，我最後只能去追蹤這個錢到底怎麼花。我想要請教主計長，教一下我們全體的立委，預算編成這樣，結果最後花成這樣，這到底合法不合法？
15	陳主計長淑姿：這個合法不合法不是由我來認定，因為這個部分據我所知審計部也有進行查核，這個部分等於是說我們還必須要看主委他本身這個專刊的內容是不是跟這個計畫相符合，或者裡面有沒有出入很大，這才能夠確定經費到底合法不合法，這個部分我們也必須要查證以後才能判斷。
16	黃委員國昌：沒有問題，主計長的精神很好，你要查證嘛！我明天會請辦公室送一本我剛講的寫真集到您辦公室，您看完了以後當然也可以評價，說這不是寫真集，這是原住民的政策、本會的施政方針以及我們的業務工作報告，根本就是在講這件事情，不是什麼個人寫真集，黃國昌質詢無憑無據、胡說八道，你也可以形成這樣的見解，臺灣是一個自由民主法治的社會，但是我們就依法論法，把它講清楚，因為這件事情我一定要打破砂鍋問到底，到底這樣子幹是不是合法，如果這樣子幹還合法的話，那我必須要講，問題嚴重啦！我們整個預算制度根本是形同虛設，紀律蕩然無存。我為什麼會擔心紀律蕩然無存？我們的行政院院長卓榮泰告訴大家不要浪費公帑、不可以浪費公帑，這是全體納稅人大家共同的希望嘛！但在我的角度這就是浪費公帑，但問題是浪費公帑，我們竟然還沒有辦法對他怎麼樣，代表這個國家出現了嚴重的問題，因為我也有看你們主計總處在跟人家上課的時候，預算經費的使用應符合計畫內容，預算費用的使用應符合計畫內容，但是剛剛那個有符合計畫內容嗎？您現在沒辦法做判斷，我尊重，我一定會送一本到你們那邊去，過兩個禮拜，等到勞動部的調查報告出來以後，我也會送一份報告給您，我們一定要搞清楚，我們過了預算，裡面有說明，我們本來以為這要做什麼好事，結果錢拿去胡搞瞎搞，胡搞瞎搞完以後，如果整個最後的結論是查無不法、謝謝指教，那我們的預算就有需要澈底的檢討，到時候再麻煩主計長，因為主席站起來了，我後面其實很多問題，其實後面也沒有人在等。
17	主席：繼續問。
18	黃委員國昌：不要啦！這麼多官員在這邊，早一點放大家，主計長，我下次還有其他的問題再請教你，不然為了你一個人，這麼多人在這等，我也不好意思。謝謝。
19	主席：謝謝黃國昌委員。
20	陳素月委員以書面質詢。
21	陳瑩委員，陳瑩委員、陳瑩、陳瑩，陳瑩不在。
22	蔡易餘委員以書面質詢。
23	今日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作如下決議：報告、說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員蘇清泉、陳昭姿、蔡其昌、張嘉郡、陳素月、邱議瑩、葉元之、邱鎮軍、蔡易餘所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面答復。

公報詮釋資料

page_end	312
meet_id	聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers	["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
page_start	67
meetingDate	["2024-11-20"]
gazette_id	11310301
agenda_lcidc_ids	["11310301_00003"]
meet_name	立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content	一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案（114年度）」（僅詢答）
agenda_id	11310301_00002