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黃珊珊 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:01,082	00:00:16,187	黃委員珊珊	謝謝主席，有請主計長、財政部國庫署署長、內政部次長、工程會陳主委、消防署署長。
00:00:16,187 ≈	00:00:32,480	主席	請陳主計長、陳署長、董次長、陳主委、蕭署長。
00:00:32,480	00:00:40,137	黃委員珊珊	主計長以及各位官員，今天前瞻基礎建設其實是所謂的計畫性補助款，主計長，對吧！
00:00:41,516	00:00:45,779	黃委員珊珊	前瞻是不是所謂的計畫性補助款？不是！
00:00:46,240	00:00:47,581	黃委員珊珊	特別預算的特別補助款？
00:00:48,322	00:01:09,118	黃委員珊珊	中央補助地方政府很多的費用，包括公有建築物的耐震改善、重鋪道路、興建停車場、捷運建設、水環境治水，還有觀光建設，請問內政部次長，依照地方制度法，你剛剛聽到的這些項目是不是地方制度法裡面地方自治的事項？
00:01:09,118	00:01:09,678	董次長建宏	有一些是。
00:01:10,279	00:01:16,562	黃委員珊珊	大部分是，公有建築物的耐震改善絕對不會是中央應管的事項嘛！
00:01:16,562	00:01:23,585	黃委員珊珊	所以前瞻計畫裡面幾乎都是地方政府應該做的事，但是地方自治事項為什麼要中央來補助？
00:01:24,947	00:01:25,947	黃委員珊珊	因為地方沒有錢？
00:01:28,987	00:01:35,792	董次長建宏	不只是這樣，有些事情是基於公共利益與為了保障人民生命財產安全，所以中央可以代行之。
00:01:35,812	00:01:53,647	黃委員珊珊	所以我的理解，也就是說地方政府本來就該做的事，但是地方政府沒有錢，所以中央很好心，還去借了8,400億元的前瞻預算來給地方政府補助，這個前瞻預算到現在為止，有沒有違反事權分配原則？
00:01:54,828	00:01:58,611	黃委員珊珊	內政部，你是地方自治的主管機關。
00:02:00,433	00:02:14,743	董次長建宏	依據憲法的說明，本來地方沒有辦法執行事務，中央可以代行之，最重要的事情是，我們的目的是為了保障人民生命財產之安全，尤其是像耐震補強這部分，本來我們就應該要協助。
00:02:17,665	00:02:20,507	黃委員珊珊	主計長，這中間很簡單嘛！
00:02:21,868	00:02:58,904	黃委員珊珊	我國的財政收支出了問題，地方政府財源不足、財政困難，所以該做的事情由中央來補助，就像剛剛次長所說的，建築物補強竟然要中央補助，重鋪道路要中央補助，興建停車場要中央補助，這就回到我們現在財政委員會要修的財政收支劃分法，財劃法裡面讓所有的地方政府都財源不足，所以對中央政府必須搖尾乞憐，展現中央的權威，由中央來分配相關的預算，今天的前瞻預算就是最好的例子。
00:02:59,605	00:03:19,694	黃委員珊珊	主計長，我們在這裡已經問過很多次了，到底要多少錢是不影響中央政事運作又可以下放給地方的，從前瞻預算就可以看得很清楚，有這麼多錢，其實本來就是地方該有的，但是中央把錢權都掌握在手裡，今天的前瞻預算就是最好的例子。
00:03:20,094	00:03:26,555	黃委員珊珊	主計長，你到底算出來中央政府到底可以釋放多少垂直分配給地方政府了嗎？
00:03:26,555	00:03:27,637	黃委員珊珊	你已經算了好幾個月了。
00:03:27,637 ≈	00:03:34,094	陳主計長淑姿	因為我是針對支出……
00:03:34,094 ≈	00:03:40,551	黃委員珊珊	你還是算不出來，是嗎？
00:03:40,551 ≈	00:03:47,008	陳主計長淑姿	我是針對支出的部分中央會影響多少，財劃法垂直或水平分配的部分，是財政部在負責。
00:03:47,008 ≈	00:03:53,466	黃委員珊珊	所以結論是，我覺得行政院還是很不負責任。
00:03:53,466	00:03:54,107	黃委員珊珊	接下來我想請問一下交通部和工程會陳主委。
00:03:54,647	00:03:58,789	黃委員珊珊	請問內政部消防署署長，地震和海嘯的預警對你們救災來說是不是很重要？
00:04:05,144	00:04:10,066	蕭署長煥章	地震跟海嘯是我們事先要來處理的地方。
00:04:10,066 ≈	00:04:11,066	黃委員珊珊	非常地重要，對吧！
00:04:10,407	00:04:15,170	黃委員珊珊	因為火災損失和躲避海嘯都是消防署必須要處理的。
00:04:18,532	00:04:22,013	黃委員珊珊	交通部氣象署有一個海纜建置計畫，交通部次長請上臺。
00:04:22,013 ≈	00:04:23,013	伍次長勝園	委員好。
00:04:22,094	00:04:22,375	黃委員珊珊	次長，這個計畫多久了？
00:04:22,394	00:04:22,994	黃委員珊珊	從110年招商到現在，你知道嗎？
00:04:33,938	00:04:54,107	黃委員珊珊	110年招標到現在，流標了10次，由氣象署的地震中心已經招標10次都流標，而且從原來的預算25億元要做800公里、6個觀測站一直修正到只做200公里3個觀測站，經費從25億元暴增到27億元，到今天為止還沒有標出去。
00:04:54,127	00:05:08,279	黃委員珊珊	剛講了，地震很重要，預警很重要，交通部這個案子，海纜線重不重要？
00:05:10,381	00:05:11,680	黃委員珊珊	次長，你什麼都不知道，是嗎？
00:05:11,680	00:05:20,124	伍次長勝園	不是，因為具有專業性的廠商相對比較少，流標然後預算比較多……
00:05:20,563	00:05:22,223	黃委員珊珊	從110年到113年，3年了。
00:05:22,684	00:05:25,265	黃委員珊珊	我今天特別請工程會的陳主委，你知道這個計畫嗎？
00:05:25,265 ≈	00:05:33,477	陳主任委員金德	抱歉，我並不清楚。
00:05:33,477	00:05:46,861	黃委員珊珊	它從25億元、800公里的6座觀測站修正到200公里3座觀測站，金額從25億元暴增到27億元，項目變少、金額增加，這個是減項發包嗎？
00:05:46,861	00:05:47,882	黃委員珊珊	減項發包是合法的吧！
00:05:48,703	00:05:49,122	黃委員珊珊	還是不合法？
00:05:50,144	00:05:54,005	陳主任委員金德	減項發包也是採購法裡面的一種方式。
00:05:55,706	00:06:07,551	黃委員珊珊	請問交通部，減項發包修正、修正、再修正，10次流標到今天為止，如果今年沒有再標出去的話，這個案子第一年的預算就要被收回了。
00:06:08,292	00:06:16,638	黃委員珊珊	請問，中華民國政府對於海底的相關電纜線的立場是什麼？
00:06:16,638	00:06:17,319	黃委員珊珊	行政院還要不要這個計畫？
00:06:17,319	00:06:18,341	陳主任委員金德	工程會會去協助檢討它的發包方式。
00:06:22,075	00:06:23,016	黃委員珊珊	所以工程會會協助？
00:06:23,756	00:07:10,757	黃委員珊珊	已經三年多，修正了2次，我要跟交通部說一下，我覺得地震中心也很可憐，它們沒有多少人，要做這麼大的計畫，氣象署自己的預算才26億元，它一個單位要執行這麼多的預算，然後全世界沒有幾家在做，電信公司都把廠商搶走了，沒有人要做我們這個東西，所以交通部這件事情很重要，如果很重要的話，你去問問行政院要不要多給一點錢、要不要把這些前瞻的錢也拿出來幫忙一下地震中心，要不要讓行政院把這個計畫成為我們中華民國重要的計畫。
00:07:11,677	00:07:12,798	伍次長勝園	這我們來檢討。
00:07:12,798	00:07:23,359	黃委員珊珊	不是檢討，到年底就要最後一次投標了，沒有的話，你第一年的錢就會被註銷，接下去要怎麼辦？
00:07:24,821	00:07:27,561	伍次長勝園	主要是做這個工程的……
00:07:27,921	00:07:36,142	黃委員珊珊	該花的錢要花，不該花的錢不要亂花，這個重要的事情擺在那邊，流標10次是很離譜的事啊！
00:07:37,243	00:07:37,483	黃委員珊珊	好不好？好。
00:07:38,322	00:07:53,694	黃委員珊珊	地震中心很認真，但是它們做不到，交通部、工程會，甚至我希望今天在座的國科會一起來幫忙，甚至這些海底電纜對臺灣還有國家安全的影響，甚至國防部是不是也要來參加。
00:07:54,796	00:08:06,805	黃委員珊珊	交通部你可以做到1個月之內把這件事情的來龍去脈搞清楚；第二個，請工程會協助；第三個，幫忙地震中心爭取更多的預算，不然就是把整個計畫重新做檢討，可以嗎？
00:08:07,305 ≈	00:08:10,734	伍次長勝園	可以，我們1個月之內檢討出來。
00:08:11,034 ≈	00:08:13,605	黃委員珊珊	1個月之內給我報告。是。
00:08:13,905 ≈	00:08:23,048	黃委員珊珊	而且如果這次再流標，我希望工程會你們要完全重新了解它們整個過程，謝謝。
00:08:23,348 ≈	00:08:25,348	主席	謝謝黃珊珊委員。
00:08:25,648 ≈	00:08:31,077	主席	接著請許智傑委員，許智傑、許智傑，許智傑不在。
00:08:31,377 ≈	00:08:35,948	主席	林淑芬、林淑芬、林淑芬，林淑芬委員不在。
00:08:36,248 ≈	00:08:40,820	主席	廖偉翔、廖偉翔、廖偉翔，廖偉翔委員不在。
00:08:41,120 ≈	00:08:42,834	主席	請林俊憲委員。

公報詮釋資料

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speakers	["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
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meetingDate	["2024-11-20"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content	一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案（114年度）」（僅詢答）
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