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鄭正鈐 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 鄭委員正鈐：（15時54分）主席好，我請一下何部長。 |
| 1 | 何部長佩珊：委員好。 |
| 2 | 鄭委員正鈐：部長你好。我想今天整天備詢下來，其實我們也看到你掉眼淚，我們也看到你對於原本的調查報告提出了很多不同的轉折、提出了新的處分。因為我看到了整個調查報告當中、你們記者會當中直接講到說，沒有辦法證明北分署長謝宜容有實際職場霸凌的情形，我真的完全崩潰！北分署、勞發署這邊一、兩百個人寫出陳情書，民進黨的民意代表收到超過150份以上的陳情書，這麼多的案例當中，你說沒有辦法證明他有實際的職場霸凌。我想問一下部長，怎麼樣才叫做有實際的職場霸凌，您可不可以具體講一下？ |
| 3 | 何部長佩珊：我們在調查報告裡面其實也有證實，他確實對其他的同仁有實際的職場霸凌。 |
| 4 | 鄭委員正鈐：所以對其他的同仁有實際的職場霸凌，可是對這個往生者──吳姓的工程師沒有職場霸凌？ |
| 5 | 何部長佩珊：透過層層的傳達有可能…… |
| 6 | 鄭委員正鈐：OK，層層的傳達，我對這部分完全沒辦法接受，而且看到你們的記者會之後，很多的人繼續在爆料，第一個爆料說調查小組的組成成員，很多人都跟謝宜容有直接的關係或間接的關係。至少在陳情人裡面，昨天跟我們聯絡的就有了，他們都直接講到說，這些小組裡面很多人跟他有什麼樣的關係，就直接寫出來，直接、間接的很多，他就直接講到這調查小組根本就是官官相護，所以大家看到這個調查報告，絕對就是勞動部出來要幫分署長洗地用的，你知道嗎？只是沒有想到這樣出來之後，結果讓大家更惱怒。所以你剛剛也直接講到勞發署署長會被記大過，會調離現職，對不對？都直接講了，這個都是今天在備詢當中才直接做的轉彎。 |
| 7 | 本席這邊要特別提到，因為大家看到你們記者會的內容之後，有人繼續來爆料，就有人說謝宜容在當分署長任內的時候，有很多的標案都先指定廠商先做了，之後再來把後面的程序補起來，你知道這個事情嗎？ |
| 8 | 何部長佩珊：我們正在調查中。 |
| 9 | 鄭委員正鈐：調查中嘛！OK，現在碰到這個情況的時候，我們看到謝宜容可能想要一走了之，拍拍屁股走掉，那我們要怎麼去追究這後續的責任？ |
| 10 | 何部長佩珊：還是會送考績會議處的。 |
| 11 | 鄭委員正鈐：他如果都不當公務人員，還送考績會，他還在乎你去做考績會議處？搞出人命來就走掉了！所以在這個部分，本席也特別要求我們…… |
| 12 | 何部長佩珊：在還沒有做出處分前，我不會准他的辭呈。 |
| 13 | 鄭委員正鈐：沒有做出處分前，不會准他離職？ |
| 14 | 何部長佩珊：對。 |
| 15 | 鄭委員正鈐：好，我們都記住，然後我們也希望召委針對這個案子，能夠在院會當中提出成立調查委員會，針對這部分來做一個很詳細的糾正。在勞動部裡面出現了霸凌員工致死的事件，我覺得何等的諷刺！昨天你跟次長都在哭，今天備詢你也哭，可是光哭不能解決問題。我們看到了整個臺灣的勞動環境，看到勞動部發生這樣的事情，要哭的是老百姓、要哭的是勞工，不是高高在上的官員。我在這邊也特別提到，在這過程當中，11月4號當天謝宜容就召開了3場的說明會，針對分署裡面的員工，開始講出通靈說這個部分，然後還要求大家能不能做到不要把霸凌的事情往外說明。部長，你知道這事情嗎？陳情當中他們很具體講到，謝宜容直接講了3場…… |
| 16 | 何部長佩珊：他那個發言不當。 |
| 17 | 鄭委員正鈐：所以我們希望針對這樣的事情一定要嚴加考慮。我最後再問行政院人事行政總處，勞動部發生這件事情之後，很多其他的部會也開始爆出來類似的案子，今天下午馬上就爆出衛福衛疾管署也出現土皇帝這樣的事情，我們政府到底要怎麼去做？ |
| 18 | 陳處長月春：這個部分的話，該調查、該處理的就是要處理，我想院長在上個禮拜的院會也有指示，該處理就處理、該說明就說明。 |
| 19 | 鄭委員正鈐：我們在看到這當中的時候，我們希望政府真的能夠執行、解決問題，而不是只想要解決提出問題的人。因為新北民進黨議員李宇翔受到了關切。對此，大家都覺得說，怎麼會有一個民進黨的議員收到超過150封陳情檢舉的信函，結果在他把這個問題提出來之後，同黨籍的中央政府官員，竟然開始想要去解決這個提出問題、關心問題的人，你覺得這樣對嗎？ |
| 20 | 陳處長月春：關於這個調查過程，我想機關在處理的時候，我們是有相關的處理機制在運作。 |
| 21 | 鄭委員正鈐：我們期待接下來的院會當中，能夠針對這個議案成立一個調查委員會，希望能夠真正透過國會的聽證調查權，把這問題釐清，該負責任的人直接負責任，而不是部長直接說責任到他就可以了，我們認為這件事情是整個行政體系的問題，不是一個部長掉眼淚，然後直接說他來承擔就可以解決的問題。 |
| 22 | 陳處長月春：報告委員，因為提出申訴的話，依照我們現行相關的作業流程…… |
| 23 | 鄭委員正鈐：理解，我剛剛請你上來，只是要特別提到疾管署也發現了土皇帝，請直接…… |
| 24 | 陳處長月春：這部分疾管署他們已經啟動調查，所以在行政院這邊成立委員會一事，因為這個不是我的職權範圍，而且…… |
| 25 | 鄭委員正鈐：我講的是我們立法院要成立委員會，不是行政院。 |
| 26 | 陳處長月春：不好意思，所以還是回到機關裡面來處理。 |
| 27 | 鄭委員正鈐：理解，謝謝。 |
| 28 | 主席：謝謝鄭委員。 |
| 29 | 接續我們請林倩綺委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-9 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310201 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310201_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11310201_00012 |