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羅智強 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 羅委員智強：（15時45分）有請部長。 |
| 1 | 何部長佩珊：委員好。 |
| 2 | 羅委員智強：部長，我先唸一段文章，您聽一下：你是位認真的公務員，早上6點就上班，下午4點可以下班，但你時常先打卡，打下班卡，然後再繼續工作。你下午被長官退件，還被長官大罵，要求11月4號星期一務必交件，11月3號星期日晚上家人來辦公室找你，被保全阻擋，無法進辦公室，無法即時找到你。11月4號星期一，你把你的性命也一併交了出來。這個文章你看過吧？ |
| 3 | 何部長佩珊：有。 |
| 4 | 羅委員智強：我們一位認真的公務員，最後在勞動部的霸凌之下，他交出了工作，同時也交出了他的生命。部長，我看到你在備詢時落淚，但我跟你講，你真的也該落淚，勞動部的員工今天走上這麼悲慘的絕路，這麼認真的員工，辛辛苦苦努力的員工，不是他而已，今天多少北分署的員工被這位長官霸凌、壓迫，而我們這位員工走上了絕路，你當然該感到難過，可是更該難過的是他的家屬，更該難過的是我們所有的公務員，更該難過、也該生氣的是，今天勞動部是管勞工權益的單位，你們的單位竟然發生霸凌員工致死的案件，你叫全國的勞工怎麼看這件事情？這已經是全民之怒，你知道吧？您知道吧？您知道？ |
| 5 | 何部長佩珊：是。 |
| 6 | 羅委員智強：那我告訴你，剛剛前面很多委員拿起洪仲丘事件來比喻，你知道洪仲丘事件發生之後，直屬長官被法辦，對不對？國防部長下臺，對不對？馬英九總統出面道歉，還到往生者的靈堂上香，對不對？那我想請教你，現在這位公務員，認真的公務員，他往生了，這可惡的謝宜容跑了，躲起來了！ |
| 7 | 何部長佩珊：他還是得送考績會議處。 |
| 8 | 羅委員智強：送考績會？他辭職出國陪小孩！你說禮拜五要找他來，他會來嗎？ |
| 9 | 何部長佩珊：我已經直接給他停職了。 |
| 10 | 羅委員智強：你剛剛說禮拜五你要找他來啊！他會來嗎？他不會理你啦！他會來嗎？請問你。 |
| 11 | 何部長佩珊：他還是得送考績會。 |
| 12 | 羅委員智強：送考績會，他今天會出來面對社會大眾嗎？昨天記者會他都不願意面對了。剛剛牛煦庭委員講，這個情形就構成聽證調查，我告訴你，你不用尊重立法院，這麼大的事情，這可惡的謝宜容就應該把他叫來國會，把所有事情問清楚，問明白，今天做得到嗎？部長，今天做得到嗎？不要講你叫他來，他不會理你，國會叫他來，會不會理？會不會理？你跟我講會不會理嘛？ |
| 13 | 何部長佩珊：委員，我們會盡全力來處理。 |
| 14 | 羅委員智強：他不會理啦！因為大法官做他的靠山啦！大法官說不用理立法院啦！全世界都有聽證調查，大法官把它沒收了。國防部長當時因為洪仲丘事件下臺了，你現在還是在這個地方，你還是站在這個地方。你剛剛說過了，你可以離開。 |
| 15 | 何部長佩珊：我可以離開。 |
| 16 | 羅委員智強：我知道，但我就看你怎麼離開，我先告訴你，這件事情我必須客觀地講，你有責任，沒錯吧？ |
| 17 | 何部長佩珊：我有責任。 |
| 18 | 羅委員智強：對，當然責任不全在你，別人也有責任，但有責任的人跑了，叫許銘春，他重用這個人，「狗仗綠勢」啊！今天他為什麼可以這麼囂張，霸凌整個北分署，搞到81個人離職、搞到有人輕生，一餐飯吃4萬元，調用所有的科目，去買禮品做他的公關，他憑什麼這麼囂張？然後出了事，今天部長你可憐，你竟然在這邊要代替他接受社會大眾的責難，他比你還大，我告訴你，他比你還大，仗的是誰的勢？仗的是許銘春的勢，仗的就是陳菊愛將──許銘春的勢。你以為只有這個單位這樣？過去我接到太多公務員告訴我，民進黨上來，愛將文化、仗著背後靠山大的狀況比比皆是，而部長你現在還在這個地方。 |
| 19 | 第三個，我就要說洪仲丘案，馬總統親自出來道歉，親自到往生者靈堂上香，請問賴總統到現在說一句話了沒？ |
| 20 | 何部長佩珊：委員，這我自己承擔，因為是我犯的錯。 |
| 21 | 羅委員智強：我告訴你，你也承擔不了賴清德總統，我不是怪你，這你不能決定，但你至少告訴賴清德總統，人民有多憤怒，到現在為止他一句話都沒說。 |
| 22 | 何部長佩珊：這是我犯的錯。 |
| 23 | 羅委員智強：什麼叫你犯的錯？責任是一個垂直體系，那馬總統也可以講那是國防部犯的錯啊！ |
| 24 | 何部長佩珊：我自己承擔。 |
| 25 | 羅委員智強：馬總統也可以說是國防部的錯，不關我的事啊！你們幹嘛找我？叫國防部長出來說這是他的錯，他承擔就好啊！到現在為止，賴清德總統沒有說一句話耶！這樣對嗎？這樣可以嗎？再來，我要告訴部長，為什麼你有責任？我剛剛講許銘春今天用了這個人、重用這個人，這個人靠著他的勢，今天囂張跋扈，出事不負責任躲起來！可是我跟部長講，我今天看你的報告，真的看到快吐血了，什麼嘔心瀝血的報告，是讓人吐血的報告！今天謝宜容可以這麼囂張，你們勞動部這份報告就是一面照妖鏡，就是他的幫兇，你知道嗎？你知道嗎？你知道什麼叫草菅人命？這個報告就叫草菅人命！你知道什麼叫官官相護？這個報告就是官官相護！然後我跟你講，你裡面竟然可以跟告訴大家說，謝分署長的管理方式不是同仁輕生的直接原因，你憑什麼做這個結論？請問部長，你憑什麼做這個結論？當然你後來改口了，你說要記他兩大過、停職，你說這個已經有霸凌。當然我前面也講過了，你說的霸凌也是非常奇怪的霸凌，你說有霸凌，但不是發生在往生者身上，他沒有對往生者霸凌，他對其他人霸凌。你的報告還說他目的良善！你還說得出這個謝宜容目的良善，今天謝宜容當然這麼囂張啊！如果今天勞動部都在幫他背書的時候，你告訴我，他能不囂張嗎？我們能不疑惑到底謝宜容何許人？他背後靠山到底多大？還要勞駕你打電話給民進黨黨部，透過民進黨黨部去關心民進黨的議員，他怎麼那麼厲害啊！還勞駕你在這邊一個人來承受今天大家的質詢，他自己躲起來，我真的沒看過這麼大的官耶！比你還大。 |
| 26 | 最後我要說，我真的誠懇地奉勸，部長今天說過你會以符合社會期待的方式來負起責任，我看著你怎麼以符合社會期待的方式負起責任。第二個，你身為勞動部部長，你要讓賴清德總統知道，你要讓卓榮泰院長知道，這件事是讓整個勞動部捍衛勞工權益、免受霸凌的信任全部崩盤！還能躲著不講話，真的是不應該，請賴總統出來對全國勞工說一聲對不起吧！謝謝你。 |
| 27 | 主席：好，謝謝羅委員，謝謝部長。 |
| 28 | 接續請鄭正鈐委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-9 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"] |
| page_start | 231 |
| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310201 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310201_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11310201_00012 |