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李彥秀 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:10,690 | 李委員彥秀 | 部長，喝口水，我繼續請教部長。 |
| 00:00:10,690 | 00:00:26,746 | 李委員彥秀 | 部長，二、三十年前，你是站在街頭幫勞工爭取權益的憤青。 |
| 00:00:28,427 | 00:00:37,371 | 李委員彥秀 | 今天發生這個事情，你身為照顧、捍衛1,200萬名勞工權益的大家長，54萬名公教人員都在看你怎麼處理這個事情。 |
| 00:00:37,671 | 00:00:41,433 | 李委員彥秀 | 如果今天這件事情發生在其他國家，勞動部長就是應該要下台。 |
| 00:00:41,473 | 00:00:55,680 | 李委員彥秀 | 我覺得我們對你的要求並不為過。 |
| 00:00:55,680 | 00:00:56,960 | 李委員彥秀 | 你剛才說你只有10天的時間，勞動部的同仁陳情這些事情應該不只10天，它有很長的時間。 |
| 00:00:56,980 | 00:01:29,997 | 李委員彥秀 | 今天整天質詢下來，我對於勞動部內控的機制、預警的機制……因為它不是只有最近這10天才發生，它應該要有一個預警的機制，顯然預警的機制也完全沒有了。 |
| 00:01:31,999 | 00:01:34,941 | 李委員彥秀 | 我看到勞動部完全是息事寧人的態度。 |
| 00:01:35,762 | 00:01:48,631 | 李委員彥秀 | 昨天的記者會開完之後，所有國人、媒體、網路全部都炸鍋炸開了，看到的是你們草菅人命。 |
| 00:01:48,772 | 00:01:50,532 | 李委員彥秀 | 我順便請一下消防署的同仁一起上來。 |
| 00:01:52,739 | 00:02:03,426 | 李委員彥秀 | 大家的結論都是勞動部變成「霸凌特區、勞工地獄」，網路大家都留這8個字送給你。 |
| 00:02:05,167 | 00:02:07,108 | 李委員彥秀 | 所以你覺得我請你下台為過嗎？ |
| 00:02:07,108 | 00:02:08,688 | 李委員彥秀 | 不為過！ |
| 00:02:08,688 | 00:02:11,150 | 李委員彥秀 | 因為在其他國家就是如此。 |
| 00:02:11,930 | 00:02:19,194 | 李委員彥秀 | 你想想30年前的自己，你站在街頭幫勞工爭取權益，你是憤青的時候，你怎麼去看這個勞動部部長？ |
| 00:02:21,444 | 00:02:23,365 | 李委員彥秀 | 你預警的機制在哪裡？ |
| 00:02:23,365 | 00:02:32,792 | 李委員彥秀 | 你說你10天不夠調查，這件事情多少勞動部的同仁寫信在外面陳情，你居然都不知道！ |
| 00:02:34,533 | 00:02:41,457 | 李委員彥秀 | 雖然他是過去許部長任用的分署長人選，但這都是你的下屬，可見你的管理機制出了問題。 |
| 00:02:41,677 | 00:02:48,362 | 李委員彥秀 | 我再請問一下剛才洪孟楷委員問的，我請警政署跟消防署回應我。 |
| 00:02:48,463 | 00:02:58,142 | 李委員彥秀 | 當天分署要求不能蓋白布，並且用坐輪椅的方式下來，這件事情是怎麼回事？ |
| 00:02:59,042 | 00:03:01,865 | 李委員彥秀 | 消防署不是在嗎？ |
| 00:03:01,865 | 00:03:02,246 | 李委員彥秀 | 來，副署長，你回應我。 |
| 00:03:05,427 | 00:03:08,529 | 李委員彥秀 | 那天的處置情形是怎麼樣？ |
| 00:03:08,529 | 00:03:11,871 | 馮副署長俊益 | 報告委員，當天是新北市去參與救護外接。 |
| 00:03:12,532 | 00:03:13,513 | 李委員彥秀 | 你今天來到這邊，你什麼都不知道，那你來這邊做什麼？ |
| 00:03:13,513 | 00:03:14,253 | 李委員彥秀 | 你不知道當天是什麼狀況嗎？ |
| 00:03:18,938 | 00:03:23,483 | 馮副署長俊益 | 報告委員，當時是新北市消防局分隊去執行救護外接。 |
| 00:03:24,084 | 00:03:26,667 | 李委員彥秀 | 那你知道當時的狀況是怎麼樣嗎？ |
| 00:03:26,667 | 00:03:27,788 | 馮副署長俊益 | 報告委員，我不清楚。 |
| 00:03:28,308 | 00:03:28,549 | 李委員彥秀 | 那你來這邊做什麼？ |
| 00:03:28,549 | 00:03:29,088 | 李委員彥秀 | 你們今天來這邊做什麼？ |
| 00:03:29,088 | 00:03:30,329 | 李委員彥秀 | 越問越不清楚，這就凸顯國會調查的重要性嘛！ |
| 00:03:30,329 ≈ | 00:03:31,964 | 李委員彥秀 | 什麼都不知道，你們來幹嘛？ |
| 00:03:31,964 ≈ | 00:03:33,598 | 李委員彥秀 | 還是警政署可以回應我？ |
| 00:03:33,598 ≈ | 00:03:35,233 | 何部長佩珊 | 委員，我們這邊補充。來！ |
| 00:03:35,233 ≈ | 00:03:36,867 | 李委員彥秀 | 誰可以回答？ |
| 00:03:36,867 ≈ | 00:03:38,502 | 何部長佩珊 | 請人事處處長。 |
| 00:03:38,502 | 00:03:39,382 | 姜處長碧琳 | 報告委員，這個調查小組是由人事處來擔任幕僚，當天…… |
| 00:03:39,403 | 00:03:39,663 | 李委員彥秀 | 剛才又說沒有影像！ |
| 00:03:39,802 | 00:03:40,282 | 李委員彥秀 | 現在消防署來也不能告訴我答案。 |
| 00:03:40,302 | 00:03:40,443 | 李委員彥秀 | 當天在現場你們既沒有影像…… |
| 00:03:40,443 ≈ | 00:03:41,443 | 姜處長碧琳 | 對，我現在跟你報告現場…… |
| 00:03:40,463 | 00:04:00,614 | 李委員彥秀 | 消防署那一天怎麼把人帶下來的？ |
| 00:04:01,154 | 00:04:05,055 | 姜處長碧琳 | 跟委員報告當天的現場，我在這邊跟您報告。 |
| 00:04:06,236 | 00:04:20,263 | 姜處長碧琳 | 當天我們人事主任把他解下來之後，馬上就詢問他的家屬，他的家屬說要急救，所以急救人員來的時候…… |
| 00:04:20,664 | 00:04:22,025 | 李委員彥秀 | 你問他家屬說要急救？ |
| 00:04:22,305 | 00:04:23,964 | 李委員彥秀 | 當天還有時間問他家屬要不要急救？ |
| 00:04:24,766 | 00:04:25,046 | 姜處長碧琳 | 對，要急救。 |
| 00:04:25,325 | 00:04:27,826 | 姜處長碧琳 | 所以下去的時候，他是戴著氧氣罩下去的。 |
| 00:04:27,826 ≈ | 00:04:28,826 | 姜處長碧琳 | 然後那時候本來是用擔架…… |
| 00:04:28,826 ≈ | 00:04:29,826 | 李委員彥秀 | 沒有不能蓋白布這件事？ |
| 00:04:29,826 ≈ | 00:04:30,826 | 姜處長碧琳 | 他是用擔架，但因為電梯的空間有限，所以有點立起來，並沒有所謂的坐輪椅。 |
| 00:04:30,826 ≈ | 00:04:31,826 | 李委員彥秀 | 好，你請回。 |
| 00:04:29,540 | 00:04:31,862 | 李委員彥秀 | 我再問一下部長，之前王安邦次長2月20號就約談了分署長，之後次長就黯然離職了，但分署長是不動如山。 |
| 00:04:32,003 | 00:04:32,864 | 李委員彥秀 | 這整件事情，到底當時有沒有寫報告？ |
| 00:04:59,509 | 00:05:00,391 | 何部長佩珊 | 您是指2月的約談嗎？ |
| 00:05:00,391 | 00:05:02,194 | 李委員彥秀 | 2月20號王安邦的約談。 |
| 00:05:02,536 | 00:05:05,121 | 何部長佩珊 | 部裡沒有任何紀錄，你說寫報告…… |
| 00:05:05,282 | 00:05:06,124 | 李委員彥秀 | 有沒有約談這件事情？ |
| 00:05:06,845 | 00:05:07,186 | 何部長佩珊 | 我只是聽說。 |
| 00:05:08,618 | 00:05:13,520 | 李委員彥秀 | 那還是第二個，我認為整件事情在調查過程當中，你都是聽說。不是！ |
| 00:05:14,421 | 00:05:20,825 | 何部長佩珊 | 我有，我現在已經要重新調查這個案，我早上有回答王育敏委員的詢問。 |
| 00:05:20,825 | 00:05:26,970 | 李委員彥秀 | 如果都要發生憾事，你才知道，我覺得你真的有問題。 |
| 00:05:27,510 | 00:05:31,153 | 李委員彥秀 | 第三個問題，我要凸顯另外一個問題…… |
| 00:05:31,153 ≈ | 00:05:32,153 | 何部長佩珊 | 我們的調查小組也有去調2月的陳情信。 |
| 00:05:31,153 | 00:05:35,595 | 李委員彥秀 | 你知道一般的離職率大概多少是合理的嗎？ |
| 00:05:35,595 | 00:05:37,617 | 李委員彥秀 | 企業界的離職率多少是合理的？ |
| 00:05:38,757 | 00:05:42,220 | 李委員彥秀 | 好，我告訴你答案，因為我不想占用別人時間，大概兩成是合理的。 |
| 00:05:43,339 | 00:05:50,084 | 李委員彥秀 | 北分署的員額數是132人，扣掉所謂工友跟技工，有124人，你知道離職率有多少嗎？ |
| 00:05:50,104 | 00:05:59,487 | 李委員彥秀 | 有81個人離職，這個分署裡面有六成五的離職率。 |
| 00:06:00,767 | 00:06:05,750 | 李委員彥秀 | 這麼高的離職率在一個單位裡面，這個單位如果發生了什麼事，你會不知道？ |
| 00:06:06,390 | 00:06:09,671 | 李委員彥秀 | 我的辦公室同仁如果百分之五、六十都離職，代表我這個老闆有問題，你卻什麼都不知道！ |
| 00:06:09,770 | 00:06:34,315 | 李委員彥秀 | 北分署原來編制是132人，扣掉工友、技工及駕駛8個人，有124個人，兩年之內離職有81個人，六成五的離職率就是凸顯你的預警機制、你的息事寧人、你的草菅人命。 |
| 00:06:35,857 | 00:06:39,861 | 李委員彥秀 | 部長，我不占別人時間，我覺得請你下臺只是剛剛好而已。 |
| 00:06:40,401 | 00:06:44,565 | 李委員彥秀 | 不要讓勞動部變成勞工地獄、特權地區！ |
| 00:06:45,065 ≈ | 00:06:47,637 | 主席 | 謝謝李委員，謝謝部長。 |
| 00:06:47,937 ≈ | 00:06:50,794 | 主席 | 繼續請黃國昌委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 360 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-9 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310201 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310201_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11310201_00012 |