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李彥秀 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 李委員彥秀：（14時55分）部長，喝口水，我繼續請教部長。部長，二、三十年前，你是站在街頭幫勞工爭取權益的憤青。今天發生這個事情，你身為照顧、捍衛1,200萬名勞工權益的大家長，54萬名公教人員都在看你怎麼處理這個事情。如果今天這件事情發生在其他國家，勞動部長就是應該要下台。我覺得我們對你的要求並不為過。你剛才說你只有10天的時間，勞動部的同仁陳情這些事情應該不只10天，它有很長的時間。今天整天質詢下來，我對於勞動部內控的機制、預警的機制……因為它不是只有最近這10天才發生，它應該要有一個預警的機制，顯然預警的機制也完全沒有了。 |
| 1 | 我看到勞動部完全是息事寧人的態度。昨天的記者會開完之後，所有國人、媒體、網路全部都炸鍋炸開了，看到的是你們草菅人命。我順便請一下消防署的同仁一起上來。大家的結論都是勞動部變成「霸凌特區、勞工地獄」，網路大家都留這8個字送給你。所以你覺得我請你下台為過嗎？不為過！因為在其他國家就是如此。 |
| 2 | 你想想30年前的自己，你站在街頭幫勞工爭取權益，你是憤青的時候，你怎麼去看這個勞動部部長？你預警的機制在哪裡？你說你10天不夠調查，這件事情多少勞動部的同仁寫信在外面陳情，你居然都不知道！雖然他是過去許部長任用的分署長人選，但這都是你的下屬，可見你的管理機制出了問題。 |
| 3 | 我再請問一下剛才洪孟楷委員問的，我請警政署跟消防署回應我。當天分署要求不能蓋白布，並且用坐輪椅的方式下來，這件事情是怎麼回事？消防署不是在嗎？來，副署長，你回應我。那天的處置情形是怎麼樣？ |
| 4 | 馮副署長俊益：報告委員，當天是新北市去參與救護外接。 |
| 5 | 李委員彥秀：你今天來到這邊，你什麼都不知道，那你來這邊做什麼？你不知道當天是什麼狀況嗎？ |
| 6 | 馮副署長俊益：報告委員，當時是新北市消防局分隊去執行救護外接。 |
| 7 | 李委員彥秀：那你知道當時的狀況是怎麼樣嗎？ |
| 8 | 馮副署長俊益：報告委員，我不清楚。 |
| 9 | 李委員彥秀：那你來這邊做什麼？你們今天來這邊做什麼？越問越不清楚，這就凸顯國會調查的重要性嘛！什麼都不知道，你們來幹嘛？還是警政署可以回應我？ |
| 10 | 何部長佩珊：委員，我們這邊補充。 |
| 11 | 李委員彥秀：來！誰可以回答？ |
| 12 | 何部長佩珊：請人事處處長。 |
| 13 | 姜處長碧琳：報告委員，這個調查小組是由人事處來擔任幕僚，當天…… |
| 14 | 李委員彥秀：剛才又說沒有影像！現在消防署來也不能告訴我答案。當天在現場你們既沒有影像…… |
| 15 | 姜處長碧琳：對，我現在跟你報告現場…… |
| 16 | 李委員彥秀：消防署那一天怎麼把人帶下來的？ |
| 17 | 姜處長碧琳：跟委員報告當天的現場，我在這邊跟您報告。當天我們人事主任把他解下來之後，馬上就詢問他的家屬，他的家屬說要急救，所以急救人員來的時候…… |
| 18 | 李委員彥秀：你問他家屬說要急救？當天還有時間問他家屬要不要急救？ |
| 19 | 姜處長碧琳：對，要急救。所以下去的時候，他是戴著氧氣罩下去的。然後那時候本來是用擔架…… |
| 20 | 李委員彥秀：沒有不能蓋白布這件事？ |
| 21 | 姜處長碧琳：他是用擔架，但因為電梯的空間有限，所以有點立起來，並沒有所謂的坐輪椅。 |
| 22 | 李委員彥秀：好，你請回。我再問一下部長，之前王安邦次長2月20號就約談了分署長，之後次長就黯然離職了，但分署長是不動如山。這整件事情，到底當時有沒有寫報告？ |
| 23 | 何部長佩珊：您是指2月的約談嗎？ |
| 24 | 李委員彥秀：2月20號王安邦的約談。 |
| 25 | 何部長佩珊：部裡沒有任何紀錄，你說寫報告…… |
| 26 | 李委員彥秀：有沒有約談這件事情？ |
| 27 | 何部長佩珊：我只是聽說。 |
| 28 | 李委員彥秀：那還是第二個，我認為整件事情在調查過程當中，你都是聽說。 |
| 29 | 何部長佩珊：不是！我有，我現在已經要重新調查這個案，我早上有回答王育敏委員的詢問。 |
| 30 | 李委員彥秀：如果都要發生憾事，你才知道，我覺得你真的有問題。第三個問題，我要凸顯另外一個問題…… |
| 31 | 何部長佩珊：我們的調查小組也有去調2月的陳情信。 |
| 32 | 李委員彥秀：你知道一般的離職率大概多少是合理的嗎？企業界的離職率多少是合理的？好，我告訴你答案，因為我不想占用別人時間，大概兩成是合理的。北分署的員額數是132人，扣掉所謂工友跟技工，有124人，你知道離職率有多少嗎？有81個人離職，這個分署裡面有六成五的離職率。這麼高的離職率在一個單位裡面，這個單位如果發生了什麼事，你會不知道？我的辦公室同仁如果百分之五、六十都離職，代表我這個老闆有問題，你卻什麼都不知道！北分署原來編制是132人，扣掉工友、技工及駕駛8個人，有124個人，兩年之內離職有81個人，六成五的離職率就是凸顯你的預警機制、你的息事寧人、你的草菅人命。部長，我不占別人時間，我覺得請你下臺只是剛剛好而已。不要讓勞動部變成勞工地獄、特權地區！ |
| 33 | 主席：謝謝李委員，謝謝部長。 |
| 34 | 繼續請黃國昌委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-9 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"] |
| page_start | 231 |
| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310201 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310201_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11310201_00012 |