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黃健豪 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:10,059 | 00:00:19,125 | 黃委員健豪 | 謝謝主席，主席，我們先請教育部人事處處長、行政院人事行政總處綜合規劃處處長、考試院保訓會綜規處處長、公務人員保障暨培訓委員會保障處處長。 |
| 00:00:40,423 | 00:01:01,736 | 黃委員健豪 | 在本席質詢一開始為什麼先找你們上台，因為在勞動部霸凌事件成為新聞事件之前，媒體有報導過教育部所屬的海科館館長也是霸凌員工，也有錄音檔，他確實也講自己是求好心切，跟今天勞動部這個案子一樣，大家都是求好心切啊！ |
| 00:01:02,457 | 00:01:12,782 | 黃委員健豪 | 不過求好心切一樣是對員工霸凌，這件事情之前立法院也有質詢過，那我想問一下，以這個案子為例，現在你們處理的進度到哪裡？ |
| 00:01:12,782 | 00:01:29,349 | 王處長崇斌 | 跟委員報告，從媒體在10月23日揭露以後，我們在隔天就立刻請館方就相關的媒體面先跟我們說明，說明了之後，我們在10月30日就有到海科館去實地訪視，就媒體所揭露的相關事項做進一步的瞭解。 |
| 00:01:30,089 | 00:01:30,490 | 黃委員健豪 | 現在進度到哪裡了？ |
| 00:01:30,890 | 00:01:39,471 | 王處長崇斌 | 目前我們相關的瞭解情形還在整理中，我們會再召開相關的會議，邀請相關的委員還有專家學者來共同討論。 |
| 00:01:39,471 | 00:01:53,734 | 黃委員健豪 | 我想這就是大家要看到教育部……今天我不是針對處長，其實你也不是真的主管，你只能代表來發言，但是像勞動部這個事情發生之後，就是因為這幾天大家非常關注，所以這個分署長現在請假被調職了，但是你們海科館館長也確實有這個事件，只是因為沒有被炒大，所以你們到現在還在調查期間，我覺得這件事情對於公務人員保障的確有很大很大的缺漏啦！ |
| 00:01:54,815 | 00:02:48,716 | 黃委員健豪 | 接下來我請問人事行政總處，你們的確有一個流程處理表，那裡面每一件事情的救濟程序，發生事件到調查到處理，基本上都是要找自己的主管來處理嘛，照這樣如果是各機關首長涉案就要向上級機關提出申訴，這個是你們的處理流程，但這個只是指導，沒有什麼強制約束力，因為裡面提到如果當事人就口頭告知而沒有提出申訴，建議機關要幫當事人提起申訴，也是建議而已，是不是這樣子？ |
| 00:02:50,092 | 00:02:59,776 | 陳處長月春 | 原則上，這個我們也都有要求各機關，雖然這只是指導的性質，但我們也有要求各機關要落實來處理。 |
| 00:03:00,076 | 00:03:05,440 | 黃委員健豪 | 那就回到剛剛其他委員提到的，這個東西是不是應該把它法制化，因為現在變成只是指引而已啊！ |
| 00:03:06,279 | 00:03:16,505 | 黃委員健豪 | 剛剛提到因為今天勞動部是爐主，所以這個分署長被調職了，那教育部就沒事啊，這個館長持續在當他的館長，這個制度化怎麼產生呢？ |
| 00:03:16,644 | 00:03:17,204 | 黃委員健豪 | 沒有辦法處理耶！ |
| 00:03:20,151 | 00:04:06,240 | 黃委員健豪 | 因為今天時間比較少，我手上也有一個陳情案，一個地方基層單位，10月6日當事人受到員工丟紙箱恐嚇並咆哮，10月7日單位主管確認有此事，但一直都沒有處理，10月24日陳情人把投訴信函寄到主管的信箱，24日寄出之後，到30日都沒有收到回應，從事發到30日已經過3週都沒有收到回應，所以家屬再致電往上呈報，就如同你們的指引一樣，往上向機關首長提出申訴，結果才發現這個信箱從來都沒有被打開過，也才發現原來這幾天的申訴都沒有意義。 |
| 00:04:06,581 | 00:04:17,884 | 黃委員健豪 | 終於在10月30日打電話去說明有這個陳情案之後，11月1日單位主管才開始處理，當然最後處理方式也是把那個人調職，調到隔壁單位而已，他們還是會遇到。 |
| 00:04:18,783 | 00:04:32,476 | 黃委員健豪 | 我待會一樣會把這個相關案件提供給相關單位，我之所以先請行政人事總處跟保訓處還有考試院上來，我要問的是像這種事情人員投訴無門要怎麼辦？ |
| 00:04:32,476 | 00:04:46,358 | 黃委員健豪 | 如果今天我是一個基層公務人員，我投訴我的主管對我實施霸凌，結果主管不處理，我往上呈報，如果他沒有打那通電話去問有沒有收到信，其實那個信箱從頭到尾都沒有被打開。 |
| 00:04:47,678 | 00:04:48,819 | 黃委員健豪 | 我想問一下這到底要怎麼處理？ |
| 00:04:49,140 | 00:04:49,759 | 黃委員健豪 | 你們要怎麼處理？ |
| 00:04:49,779 | 00:04:50,801 | 黃委員健豪 | 你們要怎麼保障公務員？ |
| 00:04:50,801 | 00:05:12,710 | 黃委員健豪 | 因為你們在報告裡面也寫到有很多的法令，你們可以提供申訴管道，你們是準司法機關等等，可以提供申訴的救濟，到底在實務上，不管是今天我收到陳情案來講也好，還是勞動部發生分署長的事情也好，還是之前海科館的事情也好，表示整個公務人員的申訴霸凌機制是無效的吧！ |
| 00:05:14,437 | 00:05:18,075 | 黃委員健豪 | 請教三位要怎麼解決這樣的問題？ |
| 00:05:19,671 | 00:05:30,854 | 陳處長月春 | 因為各機關都會有申訴管道，如果同仁在服務機關有這樣的情形，他可以跟服務機關提出申訴。 |
| 00:05:30,854 | 00:05:32,114 | 黃委員健豪 | 我知道，提出來沒有用啊！ |
| 00:05:32,473 | 00:05:45,917 | 陳處長月春 | 其實機關主管首長或者上級機關對於這些相關事項，也可以透過指揮監督的方式，就事實的部分瞭解，進一步處理。 |
| 00:05:48,358 | 00:05:49,417 | 黃委員健豪 | 沒關係，我具體再問一次好了。 |
| 00:05:50,979 | 00:06:03,441 | 黃委員健豪 | 就以我手上收到的這個陳情案例為例就好，今天他找到主管申訴沒有用的時候，就像之前找勞動部投訴沒有用之後，他到底怎麼辦？ |
| 00:06:03,441 | 00:06:12,463 | 黃委員健豪 | 有人事行政總處，有這個流程，保訓會說自己可以處理，考試院也說可以處理，到底基層公務人員遇到這樣的事情要怎麼辦？ |
| 00:06:19,466 | 00:06:36,960 | 黃委員健豪 | 過去性騷擾防治是走了這麼多年，現在才有制度化，這個霸凌的問題現在變成只是指導原則而已嘛，今天你們都來到這邊，寫了這麼多報告，我想問以這個基層公務人員所遇到的事情就好了，他到底要找誰？ |
| 00:06:36,960 | 00:06:38,322 | 黃委員健豪 | 他主管都不處理，他怎麼辦呢？ |
| 00:06:38,742 | 00:06:39,503 | 黃委員健豪 | 找民代嗎？ |
| 00:06:39,503 | 00:06:40,823 | 黃委員健豪 | 每次都只能找民代嗎？ |
| 00:06:40,944 | 00:06:41,684 | 黃委員健豪 | 民代有那麼多人可以找？ |
| 00:06:43,138 | 00:06:56,622 | 黃處長振榮 | 跟委員報告，跟機關提出申訴之後，機關依照規定要在30天內處理，如果沒有可以直接跟保訓會再申訴。 |
| 00:06:59,971 | 00:07:19,124 | 黃委員健豪 | 今天時間有限，但是我希望人事行政總處也好，考試院也好，或是公務人員保障暨培訓委員會也好，霸凌事件產生之後，到底這個主管機關……你們的最終救濟管道除了單位主管──但是單位主管很顯然在我剛才提出的幾個事件來講是失效的，到底要誰來處理？ |
| 00:07:20,325 | 00:07:22,085 | 黃委員健豪 | 誰能夠提報告出來？ |
| 00:07:22,085 | 00:07:25,108 | 黃委員健豪 | 是行政院人事行政總處還是考試院？ |
| 00:07:26,469 | 00:07:27,150 | 黃委員健豪 | 還是你們各自為政？ |
| 00:07:31,141 | 00:07:45,380 | 陳處長月春 | 跟委員報告，在公務人員保障法和安衛辦法其實都有相關的規定，另外如果是屬於人民陳情案件的話，在人民陳情案件的處理上，在相關規定…… |
| 00:07:45,380 ≈ | 00:07:48,733 | 黃委員健豪 | 不是人民陳情，就是公務員陳情，在行政系統裡面，今天最麻煩就是他是在行政系統裡面，如果是人民陳情當然無所謂嘛，人民可能不會怕你啊，但問題是他在這科層體制裡面，在文官系統裡面。 |
| 00:07:48,733 | 00:08:28,927 | 陳處長月春 | 這邊講人民其實也包括公務人員，因為他跟機關提出陳情，這個機關依規定就是要去處理，如果對於機關的處理或者回復有不服的話，當然如果是屬於管理措施，誠如剛剛考試院代表所提的，如果他對這個管理措施、對機關處理不服的話，他可以有保障法的救濟，在保訓會那邊也有相關的救濟規定。 |
| 00:08:29,707 | 00:08:31,668 | 黃委員健豪 | 所以公務人員最後的救濟是在保訓會是不是？ |
| 00:08:32,888 | 00:08:32,908 | 黃委員健豪 | 好，謝謝。 |
| 00:08:33,408 ≈ | 00:08:34,837 | 主席 | 謝謝黃委員。 |
| 00:08:35,137 ≈ | 00:08:37,994 | 主席 | 接續請徐巧芯委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 360 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-9 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林淑芬","王育敏","劉建國","黃秀芳","王正旭","林月琴","邱鎮軍","王育敏","陳瑩","楊曜","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","郭國文","楊瓊瓔","黃健豪","徐巧芯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","李彥秀","黃國昌","葉元之","邱若華","洪申翰","牛煦庭","羅智強","鄭正鈐","林倩綺","羅廷瑋","張雅琳","林國成","張嘉郡","柯志恩","萬美玲"] |
| page_start | 231 |
| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310201 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310201_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試 院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作 業」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11310201_00012 |