| IVOD_ID |
157208 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157208 |
| 日期 |
2024-11-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-23-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-20T12:10:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-20T12:18:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
12:10:50 - 12:18:20 |
| 會議時間 |
2024-11-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長、桃園國際機場股份有限公司董事長、中華航空股份有限公司董事長及桃園航勤股份有限公司董事長就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，並備質詢。
二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。
三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。
四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。
【本日僅進行詢答】【11月18日、20日二天一次會】） |
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| transcript.whisperx[0].start |
5.29 |
| transcript.whisperx[0].end |
32.676 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席我想今天發言之前我想先問一個權益問題這權益問題也不光是我而且是這個整個交通委員會整體的一個在立法院交通委員會它本身的一個職權的問題當然不是請主席回答那我再直接請就請問一下今天我們這個桃機桃機公司來的所有夥伴請起立一下原地起立哇 這麼多 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.144 |
| transcript.whisperx[1].end |
57.49 |
| transcript.whisperx[1].text |
董事長、總經理、董事長總,後面,後面有嗎?有,好,謝謝,哇,來那麼多,好,請坐下。呃,華航,華航來,好像董總都來嘛,剛剛高總是不是有來?高總,高總還坐那麼後面啊,你還往前坐啊,來三位啊,謝謝。那我們,桃勤咧?今天來幾位? |
| transcript.whisperx[2].start |
62.578 |
| transcript.whisperx[2].end |
88.898 |
| transcript.whisperx[2].text |
兩位兩位嘛好我就想問一個問題這個在交通委員會我們開會是有一定的秩序不是我的不是我的希望大家遵守如果你的身份是列席官員歡迎你如果你的身份是委員委員秘書歡迎你如果你是交通委員工作人員你必須要在這裡請問一下白桃德先生先請例一下 |
| transcript.whisperx[3].start |
92.057 |
| transcript.whisperx[3].end |
102.62 |
| transcript.whisperx[3].text |
請起立一下你今天來這邊的身份是什麼沒關係你在那邊回應一下就好了不做記錄嘛你今天來這邊的坐在我們交通委員會的身份是什麼你是代表誰你代表什麼你是桃群的但是你剛剛我點到桃群的時候你沒有站起來桃群只來了兩位不包含你 |
| transcript.whisperx[4].start |
118.991 |
| transcript.whisperx[4].end |
143.904 |
| transcript.whisperx[4].text |
桃園有規定今天的服裝是穿運動服到場嗎今天是交通委員會一日遊嗎來玩耍的嗎你是代表董事長來是不是不是那你來幹什麼來總經理我這全問題要講清楚啦到底我們交通委員會沒位委員我們請你們來開會桃園公司你也可以說董事長、總經理誰要來誰不要來那我就請問一下 |
| transcript.whisperx[5].start |
144.983 |
| transcript.whisperx[5].end |
169.659 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們交通委員會發函請你們來開會國營事業事實上華航他根本也算半民營的那你們今天來有什麼委屈嗎就是陶晶今天來有什麼委屈就是說我們是不是沒有資格邀你們交通委員會有沒有資格邀請你們有嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
173.871 |
| transcript.whisperx[6].end |
181.938 |
| transcript.whisperx[6].text |
有資格嗎那今天白先生來這邊代表的是桃勤還是代表誰代表他個人 |
| transcript.whisperx[7].start |
183.77 |
| transcript.whisperx[7].end |
203.588 |
| transcript.whisperx[7].text |
報告委員因為我們兩位我到任我們時間比較短我們對這個立法院的這個環境什麼都不是很清楚所以你們今天就來兩位嘛那第三位到底今天他是準備來做什麼的你講他是來幫我們引導這個 |
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205.009 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.289 |
| transcript.whisperx[8].text |
主席主席 |
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230.308 |
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248.713 |
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職務桃園公司總經理蕭國之另外一位是副總經理劉舉淵另外一位是我們行政處的架子白濤德架子對在我們公司裡面的職務是架子他是架子所以今天架子穿著運動服來這邊一日遊我講真的齁那我今天講今天的重點齁 |
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256.728 |
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279.449 |
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這個 我想部長 部長你知道嗎 我為什麼講權益的問題啊請大家尊重交通委員會啦也尊重自己的身分我可能 下一次我們沒有選上會去做別的事我就不是立委了啦我來這邊幹嘛大家看如果有緣還打個招呼沒有緣的話就掰掰了啦本來就這樣嘛尊重交通委員會也尊重自己嘛本來不是這樣嗎 |
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281.931 |
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303.542 |
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請問一下我們白先生剛剛在後面在助理群團隊講了兩套話精確的話我不太清楚邏輯第一個交通委員會有魯明哲的召委就是憑什麼可以邀請董事長、部長 |
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305.387 |
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321.685 |
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桃園公司是國營事業交通部投資43%華航49%我們可不可以邀請其實我們社會人士都可以邀請啦我們有沒有資格邀請桃園公司的董事長有沒有 |
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324.778 |
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344.654 |
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所以有人可能有疑慮不管是我們有資格或者憑什麼、為什麼在質疑這個問題我們交通委員會的主秘請問一下我們交通委員會到底有沒有這個權利、資格還是我們有問題去可不可以邀請桃園國際機場股份的董事長可不可以 |
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346.758 |
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375.338 |
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你能不能回應一下報告 再再報告一下依照那個我們憲法67條第二項各種委員會 立法院各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備請所以是沒問題的好 沒問題第二段話我們聽到的更離譜啊所以如果我要堅持的話淘請兩千位員工的工會 |
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376.909 |
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404.302 |
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因為跟董事長關心良好不排除來這邊聲援、抗議耍流氓是吧桃園公司啊桃園公司請問一下你們員工有多少這樣我們以後不敢約你們嚇死我們了你們多少位那我不怕你好來請坐一下黃航黃航你有多少位員工啊 |
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406.84 |
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426.465 |
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好好那是好你請坐坐舒服一點所以我在想今天這個權益問題我就問到這裡你來這裡你已經不是立法院的助理你現在是董事長的特助大家都知道你自己也宣傳了你今天一言一行 |
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427.915 |
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443.529 |
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你 你要傷害到如果你傷害到你的自己的董事長我覺得今天的是咎由自取本來董事長就請假就沒事了吧我有說任何一句話嗎你們還需要在後面在那邊講風涼話在那邊嗆來嗆去嗎好 |
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924 |
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魯委員明哲：（12時10分）謝謝主席。今天發言之前，我想先問一個權宜問題，這個權宜問題也不光是我，而且是立法院整個交通委員會本身職權的問題啦！當然不是請主席回答，我直接請問一下，今天從桃機公司來的所有夥伴請起立一下、原地起立。哇！這麼多，有董事長、總經理嘛！後面有嗎？有？好，謝謝。哇！來這麼多，好，請坐下。華航好像董總都有來嘛！剛剛高總是不是有來？高總還坐那麼後面啊？你要往前坐啊！華航來3位啊？謝謝。那桃勤呢？今天來幾位？兩位？兩位嘛！好，我就是想問一個問題：在交通委員會，我們開會有一定的秩序，不是我的，希望大家遵守。如果你的身分是列席官員，歡迎你；如果你的身分是委員、委員秘書，歡迎你；如果你是交委會的工作人員，你必須在這裡。那麼請白陶德先生起立一下，你今天來這邊的身分是什麼？沒關係，你就在那邊回應一下就好了，不作紀錄嘛！你今天來這邊、坐在交通委員會的身分是什麼？你是代表誰？ |
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你是桃勤的？但是我剛剛點到桃勤的時候，你沒有站起來，所以桃勤只來了兩位，不包含你？桃勤有規定今天的服裝是穿運動服到場嗎？今天是交通委員會一日遊嗎？來玩耍的嗎？你是代表董事長來，是不是？不是？那你來幹什麼咧？總經理，我這個權宜問題要講清楚啦！交通委員會每一位委員請你們來開會，桃機公司也可以說董事長、總經理誰要來、誰不要來，那我就請問一下，我們交通委員會發函請你們來開會，國營事業……華航事實上根本也算半民營的啊！那你們今天來有什麼委屈嗎？桃勤今天來有什麼委屈？就是我們是不是沒有資格邀你們？交通委員會有沒有資格邀請你們？ |
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蕭總經理國智：當然有。 |
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魯委員明哲：有嗎？ |
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蕭總經理國智：是，當然有。 |
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魯委員明哲：有資格嘛！ |
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蕭總經理國智：是。 |
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魯委員明哲：那今天白先生來這邊代表的是桃勤，還是代表誰？代表他個人？ |
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蕭總經理國智：報告委員，因為桃勤兩位……我到任的時間比較短，對立法院的環境等等都不是很清楚…… |
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魯委員明哲：那你們今天只有來兩位嘛！那第三位今天到底是準備來做什麼的？你講！ |
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蕭總經理國智：他是來幫我們引導會場的…… |
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魯委員明哲：引導？ |
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蕭總經理國智：因為我們對立法院並不是很熟悉，怕有些不…… |
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魯委員明哲：所以你剛剛講總共幾位？再算一次，桃勤今天來幾位？ |
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蕭總經理國智：報告委員，如果含白陶德駕駛在內的話，是3位。 |
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魯委員明哲：好，你是桃勤的總經理，另外兩位，你把名稱介紹一下，我是說職務。 |
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蕭總經理國智：好，桃勤公司總經理蕭國智，一位是副總經理牛莒淵。 |
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魯委員明哲：好。 |
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蕭總經理國智：另外一位是我們行政處的駕駛白陶德。 |
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魯委員明哲：駕駛？ |
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蕭總經理國智：對，他在我們公司裡面的職務是駕駛。 |
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魯委員明哲：他是駕駛？ |
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蕭總經理國智：是。 |
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魯委員明哲：所以今天駕駛穿了運動服來這邊一日遊？我講真的、我講今天的重點啦！部長，你知道嗎？我為什麼講權宜問題啊？請大家尊重交通委員會啦！也尊重自己的身分。我可能算是……如果沒有選上或是去做別的事，反正我就不是立委了啦！那我來這邊幹嘛？如果有緣，大家看到還會打個招呼，如果沒有緣的話就bye-bye了啦！反正就是這樣嘛！尊重交通委員會、也尊重自己嘛！本來不就是這樣嗎？請問一下，白先生剛剛在後面、在助理群團隊講了兩套話，精確的話我不太清楚，我要提第一個，就是交通委員會的魯明哲召委憑什麼可以邀請董事長？部長，桃勤公司是國營事業，交通部投資43%、華航49%，我們可不可以邀請？其實我們對社會人士都可以邀請啦！那我們有沒有資格邀請桃勤的董事長？有沒有？ |
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陳部長世凱：可以啊！可以啊！ |
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魯委員明哲：有人可能有疑慮，不管是我沒有資格，或者憑什麼、為什麼，質疑這個問題。請問一下交通委員會的主秘，我們交通委員會到底有沒有這個權利、資格，還是我們如果有問題，可不可以邀請桃勤的董事長？可不可以？你能不能回應一下？ |
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陳主任秘書玉清：報告一下，依照憲法第六十七條第二項，立法院各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢，所以是沒問題的。 |
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魯委員明哲：沒問題，好。 |
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我們聽到的第二段話更離譜啊！他說如果我要堅持的話，桃勤兩千位員工的工會因為跟董事長關係良好，不排除來這邊聲援、抗議。耍流氓是吧？桃機公司啊！桃機公司，請問一下你們的員工有多少？哎喲！這樣的話，以後我們不敢約你們啦！嚇死我們啦！你們的員工有多少位？ |
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楊董事長偉甫：不到700位。 |
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魯委員明哲：沒有一千？那我們不怕你喔！請坐下。 |
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華航！華航有多少位員工啊？ |
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謝董事長世謙：國內超過1萬人。 |
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魯委員明哲：好、是，那您請坐、坐舒服一點！ |
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我想今天這個權宜問題我就問到這裡。你來這裡，你已經不是立法院……的助理，你現在是董事長的特助，大家都知道，你自己也宣傳了。你今天的一言一行如果傷害到你自己的董事長，我覺得是咎由自取。本來董事長已經請假就沒事了嘛！我有說任何一句話嗎？你們還需要在後面講風涼話嗆來嗆去嗎？好，就這樣。 |
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現在開始今天的質詢，請交通部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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魯委員明哲：請民航局何局長。 |
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主席：請何局長備詢。 |
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魯委員明哲：跟桃勤蕭總。 |
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主席：請桃勤蕭總經理。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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魯委員明哲：所有航班不管是不是準點、甚至很多情況，在以前都需要很多機構從很多專業領域分析、研究，但我發覺現在真的不用了你知道嗎？想訂個機票，就隨便從一個網站，不管是國內外公司或訂票網站，都會三不五時告訴你，它在追蹤來的班機啊！它會提醒哪一個班機delay，那你就預備一下，因為這個班機也delay，所以在今天，準點率已經是全都錄了，全世界都看得到，不用宣布、報告，這是第一個概念。第二個，針對相關服務品質中的班機準點率，我們看了一下，按照審計部跟你們民航局提供的報告，在112年準點率方面，桃機是75.71%嘛！至於鄰近的機場，香港贏我們一點點，不算贏啦！成田、新加坡樟宜機場大概贏我們2.5%到3%啦！所以差距不大。那麼何局長，你覺得差距大不大？1%代表多少？如果這個母數以起飛的架次計算，112年大概是10萬架次，來回大概是20萬啦！就算一半，大概是10萬架次，少1%大概是1,000架次、2%就是2,000架次，所以這個努力空間真的蠻大的，有人說進幾個小數點真的很重要，局長，你覺得呢？ |
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何局長淑萍：是，委員確實…… |
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魯委員明哲：你們也是這樣看待嗎？ |
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何局長淑萍：對，這個都還有成長的空間、都還有進步的空間。 |
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魯委員明哲：部長呢？ |
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陳部長世凱：是，當然。如果這樣算起來，2,000架次影響的人數其實相當多，當然還要再進步。 |
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魯委員明哲：所以還是要精細，好不好？ |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：這個與考試一樣，念書考到六、七十分比較簡單、考到80分也還可以，但是你要爭取最後的分數，那個邊際效益、那個困難度是非常高的，我可以理解，所以需要更多的努力。但是我們來看看審計報告，待會我要問一下蕭總，就是請教啦！今天就是討論嘛！它說一般延誤的原因，包括來機晚到、飛航管制，其實有蠻多是其他地點、其他國家的因素，所以就不太可控。不過，我們看到排名第四是地勤的作業，搞不好是國外的、搞不好是我們的，也不一定是你的，但是從108年到112年四年之中，我們看到其他部分都努力降低、都多少降低一點點，唯獨發現地勤作業造成延誤成長了10.8%。我們請蕭總說明一下，第一個，審計報告是不是事實？第二個，主要原因是什麼？ |
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蕭總經理國智：報告委員，這個部分我們還沒有很清楚的了解，地勤作業方面，原則上，我們都是根據航空公司提供的班機到離時間配合作業，如果是在於班機飛航管制的情況之下，地勤公司對於航班正確的到離時間並不是有非常明確的訊息，我們會把人員留在機邊等候班機的運作，這種情況就會造成部分人員調度的困難，在人員調度困難的情況下，也可能會造成地勤作業的延誤。 |
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魯委員明哲：蕭總，首先，第一個，我必須要說，全世界的飛機都在飛，我們自己很多的理由，對於國際觀光客或來去其他國家的國人而言，其實並不重要，他們也沒時間聽這些理由。你是屬於什麼原因？因為上班的人就是這麼少，我們也沒辦法！其實人家會聽不懂。因此，我建議部長與相關單位，正確了解一下，如果這個部分是單獨呈現大幅度成長的趨勢，我覺得是值得推敲研究，提前找出解決之道。 |
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陳部長世凱：對，這個應該了解原因。 |
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魯委員明哲：我們也看到地勤的安全其實相當重要，在108年，也就是五年之前，當時的交通部次長去桃機視察，與當時的桃機董事長郭榮宗，也是前立委，在討論的時候，他說最大的問題就是SOP要遵守，避免這些問題發生。但是我們看到108年對比今年同期間的1到10月，相對於地安的問題，不是延誤，是地安的問題，從7件變成9件，其實幅度差不多、與總體的班機量差不多，但有一些真的是人為的問題，是否有辦法能夠大幅的避免？總經理，你再講一下，好不好？ |
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蕭總經理國智：報告委員，最近我們經常針對安全問題在內部開會，也一直強調安全至上，不管是任何原因、不管是班機有延誤、有時間的壓力，一定都要按照安全的SOP進行、按照機場的規定、按照航空公司的規定，我們一直持續加強要求。另外，剛剛也提到我們做了一些安全管理系統，蒐集各式各樣的風險，經過評估分析之後，我們會做成案例在訓練時向同仁進行宣導，要求一定要完全遵守SOP作業程序。 |
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魯委員明哲：蕭總，要努力啦！其實有時候飛機在空中因為天候的因素有許多很難控的狀況，人定可能不見得勝得了天，但是在地勤方面可控的因素就比較多一點，我們希望這個部分能夠有效的改善。 |
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剛剛邱委員也提到，7月25日的凱米颱風過了到7月26日，那個深夜，很多的班機delay或是在深夜才回來。我們列出當時delay時間比較久的5個班次，抵達時間大概都是凌晨1點到2點，行李到轉盤的時間，你看，經過162分鐘，有些人真的是等了將近3個小時。針對這種特殊天候，這種調配是不是桃勤比長勤吃虧？我不知道。是不是私人的比較有彈性？我也不清楚。但我還是要講，對於旅客而言，真的不管是誰在處理這個，我在想當天面臨這個問題時的狀況，所以我們特別把你們的勤務表調出來，你可以自己看一下，在整個危機處理的部分，你們可不可以再有一些彈性？ |
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在桃勤主要當然是調整出勤的時間，然而我們也請教了長勤，它除了調整出勤時間之外，還協調休假人員，我覺得你們應該也做了，此外，它還請派遣公司徵調人員出勤。第四，協調非現場作業人員，趕快請其他單位……來支援，感覺它的書面讓我們看到的方法比較多。我們有沒有派遣公司可以強力支援桃勤？我也不清楚。但是你看，剛剛講到包括民航局你們很多的預測，你的早班有預測啊！早班的人力大幅的增加，你的晚班是14點開始，也是大幅的調整，原本平常沒事的時候大概是三十幾人，你也調整到100人。但是隔夜的夜班，你知道嗎？可能是覺得飛機應該沒問題，但是就出了問題，我覺得有些部分是預測的問題。你們平常日的前後九日大概就61人、夜班，發生事情那天你們還是62人，這個預測方面是怎麼回事啊？是他們的預測不準嗎？還是因為勞基法，人要動也動不了？你可以跟它一樣調派遣公司來訓練服務嗎？可不可以啊？ |
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蕭總經理國智：報告委員，關於派遣公司的部分，因為目前我們與外面的派遣公司並沒有合約，所以我們沒有辦法請派遣公司臨時調度人員來支援。 |
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魯委員明哲：部長，這個部分，譬如人家有彈性工具，也就是說，同樣是飛機delay，真的不是只有華航服務的飛機會delay，大家都一樣遇到颱風嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：長榮服務的國際班機也可能1點到、2點到，但是人家平均1個小時就是比較快一點，這個真的沒有理由啦！真的沒有理由。到底它的兵力不能派遣是因為會影響到勞工權益或是怎麼樣，我不清楚，但是值得去研究，在應變的時候，你要有方法。 |
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陳部長世凱：是，如果長勤做得到，桃勤也應該要做得到，也就是說，長勤的應變措施可以做到更有效率，桃勤就應該學習該如何做得更有效率，因為這種天災不是我們能決定什麼時候來、什麼時候不來，未來這種派遣的部分或許可以考慮。 |
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魯委員明哲：我想跟蕭總說，謝董，你也不用上來了，因為你們是最大的股東嘛！但是我建議，很多從基層做上來的桃勤夥伴，他們在基層實在是做得很辛苦，但是一到了高層，以前有2個副總，一個是從基層上來的、一個是從你們體系過來的，因為你們是最大的股東，你們要派人，我們也沒話講。現在大概就是一條龍，包括總經理、甚至是副總，都是國外的可能是民航繞一圈回來的，這個部分真的要搭配從基層幹起來的人，我覺得你們一定要調整這個部分，而且讓桃勤這家公司在整個員工升遷管道上是有盼望的，真的不要高層全部包掉，好不好？謝董，你能不能說一下？好像你們現在包括會計、稽核整套都是派你們訓練完的人過去，我覺得這個會打擊士氣。 |
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謝董事長世謙：委員，桃勤的部分，事實上，他們是有內升的機制，我們華航這邊只派一個副總在那邊，其實他們那邊還有一個編制可以讓資深員工有機會升上來，並沒有杜絕他們升遷的管道。 |
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魯委員明哲：現在總經理、副總經理都是你們的人，對不對？ |
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謝董事長世謙：對，是。 |
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魯委員明哲：你們派的嘛！ |
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謝董事長世謙：是。 |
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魯委員明哲：會計、稽核等一些重要職務也都是你們的人，因為總經理也是你們派來的，但是這樣很難為專業說話，你知道嗎？一方面要承包你們所有的cargo或客戶，單價也是與你們談，跟誰談？談的人又是你們派來的總經理，要與你們華航談，坦白講，很多的福利、人力有點超越他們兩個的能力，我希望部長關注這個問題，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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魯委員明哲：希望能夠讓員工的福利及升遷的管道順暢，謝謝。 |
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陳部長世凱：好，我會來了解，謝謝委員。 |
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主席：謝謝魯明哲召委。 |
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下一位登記發言的王鴻薇委員，請。 |
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362 |
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委員會-11-2-23-10 |
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魯明哲 |
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林國成 |
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黃健豪 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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陳素月 |
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許智傑 |
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林沛祥 |
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游顥 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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陳雪生 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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葉元之 |
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蔡易餘 |
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王美惠 |
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蔡其昌 |
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立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長、桃園國際機場股份有限公司董事長、中華
航空股份有限公司董事長及桃園航勤股份有限公司董事長就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之
飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、審查114
年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算；四、審查114
年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預
算（僅進行詢答） |
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11310302_00003 |