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魯委員明哲：（12時10分）謝謝主席。今天發言之前，我想先問一個權宜問題，這個權宜問題也不光是我，而且是立法院整個交通委員會本身職權的問題啦！當然不是請主席回答，我直接請問一下，今天從桃機公司來的所有夥伴請起立一下、原地起立。哇！這麼多，有董事長、總經理嘛！後面有嗎？有？好，謝謝。哇！來這麼多，好，請坐下。華航好像董總都有來嘛！剛剛高總是不是有來？高總還坐那麼後面啊？你要往前坐啊！華航來3位啊？謝謝。那桃勤呢？今天來幾位？兩位？兩位嘛！好，我就是想問一個問題：在交通委員會，我們開會有一定的秩序，不是我的，希望大家遵守。如果你的身分是列席官員，歡迎你；如果你的身分是委員、委員秘書，歡迎你；如果你是交委會的工作人員，你必須在這裡。那麼請白陶德先生起立一下，你今天來這邊的身分是什麼？沒關係，你就在那邊回應一下就好了，不作紀錄嘛！你今天來這邊、坐在交通委員會的身分是什麼？你是代表誰？ |
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你是桃勤的？但是我剛剛點到桃勤的時候，你沒有站起來，所以桃勤只來了兩位，不包含你？桃勤有規定今天的服裝是穿運動服到場嗎？今天是交通委員會一日遊嗎？來玩耍的嗎？你是代表董事長來，是不是？不是？那你來幹什麼咧？總經理，我這個權宜問題要講清楚啦！交通委員會每一位委員請你們來開會，桃機公司也可以說董事長、總經理誰要來、誰不要來，那我就請問一下，我們交通委員會發函請你們來開會，國營事業……華航事實上根本也算半民營的啊！那你們今天來有什麼委屈嗎？桃勤今天來有什麼委屈？就是我們是不是沒有資格邀你們？交通委員會有沒有資格邀請你們？ |
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蕭總經理國智：當然有。 |
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魯委員明哲：有嗎？ |
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蕭總經理國智：是，當然有。 |
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魯委員明哲：有資格嘛！ |
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蕭總經理國智：是。 |
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魯委員明哲：那今天白先生來這邊代表的是桃勤，還是代表誰？代表他個人？ |
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蕭總經理國智：報告委員，因為桃勤兩位……我到任的時間比較短，對立法院的環境等等都不是很清楚…… |
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魯委員明哲：那你們今天只有來兩位嘛！那第三位今天到底是準備來做什麼的？你講！ |
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蕭總經理國智：他是來幫我們引導會場的…… |
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魯委員明哲：引導？ |
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蕭總經理國智：因為我們對立法院並不是很熟悉，怕有些不…… |
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魯委員明哲：所以你剛剛講總共幾位？再算一次，桃勤今天來幾位？ |
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蕭總經理國智：報告委員，如果含白陶德駕駛在內的話，是3位。 |
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魯委員明哲：好，你是桃勤的總經理，另外兩位，你把名稱介紹一下，我是說職務。 |
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蕭總經理國智：好，桃勤公司總經理蕭國智，一位是副總經理牛莒淵。 |
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魯委員明哲：好。 |
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蕭總經理國智：另外一位是我們行政處的駕駛白陶德。 |
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魯委員明哲：駕駛？ |
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蕭總經理國智：對，他在我們公司裡面的職務是駕駛。 |
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魯委員明哲：他是駕駛？ |
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蕭總經理國智：是。 |
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魯委員明哲：所以今天駕駛穿了運動服來這邊一日遊？我講真的、我講今天的重點啦！部長，你知道嗎？我為什麼講權宜問題啊？請大家尊重交通委員會啦！也尊重自己的身分。我可能算是……如果沒有選上或是去做別的事，反正我就不是立委了啦！那我來這邊幹嘛？如果有緣，大家看到還會打個招呼，如果沒有緣的話就bye-bye了啦！反正就是這樣嘛！尊重交通委員會、也尊重自己嘛！本來不就是這樣嗎？請問一下，白先生剛剛在後面、在助理群團隊講了兩套話，精確的話我不太清楚，我要提第一個，就是交通委員會的魯明哲召委憑什麼可以邀請董事長？部長，桃勤公司是國營事業，交通部投資43%、華航49%，我們可不可以邀請？其實我們對社會人士都可以邀請啦！那我們有沒有資格邀請桃勤的董事長？有沒有？ |
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陳部長世凱：可以啊！可以啊！ |
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魯委員明哲：有人可能有疑慮，不管是我沒有資格，或者憑什麼、為什麼，質疑這個問題。請問一下交通委員會的主秘，我們交通委員會到底有沒有這個權利、資格，還是我們如果有問題，可不可以邀請桃勤的董事長？可不可以？你能不能回應一下？ |
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陳主任秘書玉清：報告一下，依照憲法第六十七條第二項，立法院各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢，所以是沒問題的。 |
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魯委員明哲：沒問題，好。 |
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我們聽到的第二段話更離譜啊！他說如果我要堅持的話，桃勤兩千位員工的工會因為跟董事長關係良好，不排除來這邊聲援、抗議。耍流氓是吧？桃機公司啊！桃機公司，請問一下你們的員工有多少？哎喲！這樣的話，以後我們不敢約你們啦！嚇死我們啦！你們的員工有多少位？ |
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楊董事長偉甫：不到700位。 |
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魯委員明哲：沒有一千？那我們不怕你喔！請坐下。 |
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華航！華航有多少位員工啊？ |
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謝董事長世謙：國內超過1萬人。 |
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魯委員明哲：好、是，那您請坐、坐舒服一點！ |
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我想今天這個權宜問題我就問到這裡。你來這裡，你已經不是立法院……的助理，你現在是董事長的特助，大家都知道，你自己也宣傳了。你今天的一言一行如果傷害到你自己的董事長，我覺得是咎由自取。本來董事長已經請假就沒事了嘛！我有說任何一句話嗎？你們還需要在後面講風涼話嗆來嗆去嗎？好，就這樣。 |
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現在開始今天的質詢，請交通部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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魯委員明哲：請民航局何局長。 |
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主席：請何局長備詢。 |
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魯委員明哲：跟桃勤蕭總。 |
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主席：請桃勤蕭總經理。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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魯委員明哲：所有航班不管是不是準點、甚至很多情況，在以前都需要很多機構從很多專業領域分析、研究，但我發覺現在真的不用了你知道嗎？想訂個機票，就隨便從一個網站，不管是國內外公司或訂票網站，都會三不五時告訴你，它在追蹤來的班機啊！它會提醒哪一個班機delay，那你就預備一下，因為這個班機也delay，所以在今天，準點率已經是全都錄了，全世界都看得到，不用宣布、報告，這是第一個概念。第二個，針對相關服務品質中的班機準點率，我們看了一下，按照審計部跟你們民航局提供的報告，在112年準點率方面，桃機是75.71%嘛！至於鄰近的機場，香港贏我們一點點，不算贏啦！成田、新加坡樟宜機場大概贏我們2.5%到3%啦！所以差距不大。那麼何局長，你覺得差距大不大？1%代表多少？如果這個母數以起飛的架次計算，112年大概是10萬架次，來回大概是20萬啦！就算一半，大概是10萬架次，少1%大概是1,000架次、2%就是2,000架次，所以這個努力空間真的蠻大的，有人說進幾個小數點真的很重要，局長，你覺得呢？ |
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何局長淑萍：是，委員確實…… |
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魯委員明哲：你們也是這樣看待嗎？ |
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何局長淑萍：對，這個都還有成長的空間、都還有進步的空間。 |
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魯委員明哲：部長呢？ |
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陳部長世凱：是，當然。如果這樣算起來，2,000架次影響的人數其實相當多，當然還要再進步。 |
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魯委員明哲：所以還是要精細，好不好？ |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：這個與考試一樣，念書考到六、七十分比較簡單、考到80分也還可以，但是你要爭取最後的分數，那個邊際效益、那個困難度是非常高的，我可以理解，所以需要更多的努力。但是我們來看看審計報告，待會我要問一下蕭總，就是請教啦！今天就是討論嘛！它說一般延誤的原因，包括來機晚到、飛航管制，其實有蠻多是其他地點、其他國家的因素，所以就不太可控。不過，我們看到排名第四是地勤的作業，搞不好是國外的、搞不好是我們的，也不一定是你的，但是從108年到112年四年之中，我們看到其他部分都努力降低、都多少降低一點點，唯獨發現地勤作業造成延誤成長了10.8%。我們請蕭總說明一下，第一個，審計報告是不是事實？第二個，主要原因是什麼？ |
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蕭總經理國智：報告委員，這個部分我們還沒有很清楚的了解，地勤作業方面，原則上，我們都是根據航空公司提供的班機到離時間配合作業，如果是在於班機飛航管制的情況之下，地勤公司對於航班正確的到離時間並不是有非常明確的訊息，我們會把人員留在機邊等候班機的運作，這種情況就會造成部分人員調度的困難，在人員調度困難的情況下，也可能會造成地勤作業的延誤。 |
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魯委員明哲：蕭總，首先，第一個，我必須要說，全世界的飛機都在飛，我們自己很多的理由，對於國際觀光客或來去其他國家的國人而言，其實並不重要，他們也沒時間聽這些理由。你是屬於什麼原因？因為上班的人就是這麼少，我們也沒辦法！其實人家會聽不懂。因此，我建議部長與相關單位，正確了解一下，如果這個部分是單獨呈現大幅度成長的趨勢，我覺得是值得推敲研究，提前找出解決之道。 |
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陳部長世凱：對，這個應該了解原因。 |
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魯委員明哲：我們也看到地勤的安全其實相當重要，在108年，也就是五年之前，當時的交通部次長去桃機視察，與當時的桃機董事長郭榮宗，也是前立委，在討論的時候，他說最大的問題就是SOP要遵守，避免這些問題發生。但是我們看到108年對比今年同期間的1到10月，相對於地安的問題，不是延誤，是地安的問題，從7件變成9件，其實幅度差不多、與總體的班機量差不多，但有一些真的是人為的問題，是否有辦法能夠大幅的避免？總經理，你再講一下，好不好？ |
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蕭總經理國智：報告委員，最近我們經常針對安全問題在內部開會，也一直強調安全至上，不管是任何原因、不管是班機有延誤、有時間的壓力，一定都要按照安全的SOP進行、按照機場的規定、按照航空公司的規定，我們一直持續加強要求。另外，剛剛也提到我們做了一些安全管理系統，蒐集各式各樣的風險，經過評估分析之後，我們會做成案例在訓練時向同仁進行宣導，要求一定要完全遵守SOP作業程序。 |
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魯委員明哲：蕭總，要努力啦！其實有時候飛機在空中因為天候的因素有許多很難控的狀況，人定可能不見得勝得了天，但是在地勤方面可控的因素就比較多一點，我們希望這個部分能夠有效的改善。 |
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剛剛邱委員也提到，7月25日的凱米颱風過了到7月26日，那個深夜，很多的班機delay或是在深夜才回來。我們列出當時delay時間比較久的5個班次，抵達時間大概都是凌晨1點到2點，行李到轉盤的時間，你看，經過162分鐘，有些人真的是等了將近3個小時。針對這種特殊天候，這種調配是不是桃勤比長勤吃虧？我不知道。是不是私人的比較有彈性？我也不清楚。但我還是要講，對於旅客而言，真的不管是誰在處理這個，我在想當天面臨這個問題時的狀況，所以我們特別把你們的勤務表調出來，你可以自己看一下，在整個危機處理的部分，你們可不可以再有一些彈性？ |
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在桃勤主要當然是調整出勤的時間，然而我們也請教了長勤，它除了調整出勤時間之外，還協調休假人員，我覺得你們應該也做了，此外，它還請派遣公司徵調人員出勤。第四，協調非現場作業人員，趕快請其他單位……來支援，感覺它的書面讓我們看到的方法比較多。我們有沒有派遣公司可以強力支援桃勤？我也不清楚。但是你看，剛剛講到包括民航局你們很多的預測，你的早班有預測啊！早班的人力大幅的增加，你的晚班是14點開始，也是大幅的調整，原本平常沒事的時候大概是三十幾人，你也調整到100人。但是隔夜的夜班，你知道嗎？可能是覺得飛機應該沒問題，但是就出了問題，我覺得有些部分是預測的問題。你們平常日的前後九日大概就61人、夜班，發生事情那天你們還是62人，這個預測方面是怎麼回事啊？是他們的預測不準嗎？還是因為勞基法，人要動也動不了？你可以跟它一樣調派遣公司來訓練服務嗎？可不可以啊？ |
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蕭總經理國智：報告委員，關於派遣公司的部分，因為目前我們與外面的派遣公司並沒有合約，所以我們沒有辦法請派遣公司臨時調度人員來支援。 |
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魯委員明哲：部長，這個部分，譬如人家有彈性工具，也就是說，同樣是飛機delay，真的不是只有華航服務的飛機會delay，大家都一樣遇到颱風嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：長榮服務的國際班機也可能1點到、2點到，但是人家平均1個小時就是比較快一點，這個真的沒有理由啦！真的沒有理由。到底它的兵力不能派遣是因為會影響到勞工權益或是怎麼樣，我不清楚，但是值得去研究，在應變的時候，你要有方法。 |
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陳部長世凱：是，如果長勤做得到，桃勤也應該要做得到，也就是說，長勤的應變措施可以做到更有效率，桃勤就應該學習該如何做得更有效率，因為這種天災不是我們能決定什麼時候來、什麼時候不來，未來這種派遣的部分或許可以考慮。 |
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魯委員明哲：我想跟蕭總說，謝董，你也不用上來了，因為你們是最大的股東嘛！但是我建議，很多從基層做上來的桃勤夥伴，他們在基層實在是做得很辛苦，但是一到了高層，以前有2個副總，一個是從基層上來的、一個是從你們體系過來的，因為你們是最大的股東，你們要派人，我們也沒話講。現在大概就是一條龍，包括總經理、甚至是副總，都是國外的可能是民航繞一圈回來的，這個部分真的要搭配從基層幹起來的人，我覺得你們一定要調整這個部分，而且讓桃勤這家公司在整個員工升遷管道上是有盼望的，真的不要高層全部包掉，好不好？謝董，你能不能說一下？好像你們現在包括會計、稽核整套都是派你們訓練完的人過去，我覺得這個會打擊士氣。 |
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謝董事長世謙：委員，桃勤的部分，事實上，他們是有內升的機制，我們華航這邊只派一個副總在那邊，其實他們那邊還有一個編制可以讓資深員工有機會升上來，並沒有杜絕他們升遷的管道。 |
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魯委員明哲：現在總經理、副總經理都是你們的人，對不對？ |
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謝董事長世謙：對，是。 |
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魯委員明哲：你們派的嘛！ |
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謝董事長世謙：是。 |
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魯委員明哲：會計、稽核等一些重要職務也都是你們的人，因為總經理也是你們派來的，但是這樣很難為專業說話，你知道嗎？一方面要承包你們所有的cargo或客戶，單價也是與你們談，跟誰談？談的人又是你們派來的總經理，要與你們華航談，坦白講，很多的福利、人力有點超越他們兩個的能力，我希望部長關注這個問題，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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魯委員明哲：希望能夠讓員工的福利及升遷的管道順暢，謝謝。 |
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陳部長世凱：好，我會來了解，謝謝委員。 |
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主席：謝謝魯明哲召委。 |
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下一位登記發言的王鴻薇委員，請。 |