|
00:00:04,186 |
00:00:15,813 |
楊委員曜 |
謝謝主席，請何部長及蔡署長。 |
|
00:00:15,813 ≈
|
00:00:16,813 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:15,813 |
00:00:16,053 |
楊委員曜 |
部長好、署長好。 |
|
00:00:16,213 |
00:00:19,135 |
楊委員曜 |
署長，我先問一個問題，聽說你們勞動力發展署大樓裡有長官的專屬電梯？ |
|
00:00:19,135 ≈
|
00:00:21,315 |
蔡署長孟良 |
報告委員，它是為了…… |
|
00:00:21,315 ≈
|
00:00:23,495 |
楊委員曜 |
你要回答好喔！ |
|
00:00:23,495 ≈
|
00:00:25,674 |
楊委員曜 |
我不發脾氣，但是你要老實講喔！ |
|
00:00:25,674 ≈
|
00:00:27,854 |
蔡署長孟良 |
報告委員，它現在…… |
|
00:00:27,854 ≈
|
00:00:30,034 |
楊委員曜 |
資訊是很透明的。 |
|
00:00:30,034 ≈
|
00:00:32,213 |
蔡署長孟良 |
報告委員，其實它並不是我們機關設置的，而是當初聯合辦公大樓有一部電梯，因為我們在南棟，基本上，那部電梯與每位首長的方位比較接近。 |
|
00:00:32,213 |
00:01:03,278 |
楊委員曜 |
我現在就直接講，為什麼我要先提電梯呢？ |
|
00:01:04,217 |
00:01:05,059 |
楊委員曜 |
這個就是官僚心態的養成。 |
|
00:01:09,520 |
00:01:16,904 |
楊委員曜 |
立法院衛環委員會在8樓、財政委員會在9樓，我們也沒有委員專屬電梯啊！ |
|
00:01:18,224 |
00:01:23,007 |
楊委員曜 |
你們設置了一個長官專梯，為什麼我會特別提出來？ |
|
00:01:23,007 |
00:01:26,529 |
楊委員曜 |
因為這種習性不改，你就沒辦法痛定思痛。 |
|
00:01:28,786 |
00:01:49,690 |
楊委員曜 |
很多職場上的行為是源自於一個看似無關的情況所產生，我還是這次才知道署長、分署長這麼大，竟然有專用的電梯。 |
|
00:01:51,651 |
00:01:52,611 |
楊委員曜 |
我就直接問你…… |
|
00:01:53,092 |
00:01:59,296 |
蔡署長孟良 |
報告委員，那個是大樓管委會設定，不是我們…… |
|
00:01:59,296 |
00:02:03,859 |
楊委員曜 |
管委會設定，你們不能主動要求不要嗎？ |
|
00:02:06,042 |
00:02:06,302 |
蔡署長孟良 |
這個我們會…… |
|
00:02:07,822 |
00:02:13,466 |
楊委員曜 |
我真的不想在這裡太為難你，但是你們回復時真的要很小心。 |
|
00:02:14,446 |
00:02:27,694 |
楊委員曜 |
我就不相信既然你們沒有要求人家特別弄一個長官的座梯，竟然也沒有能力更改這個現象，我才不相信！ |
|
00:02:37,621 |
00:02:53,346 |
楊委員曜 |
署長，我問你，這位亡故的公務員在事發前的10月22日到11月1日，大概每天都是早上5點多上班，直到下午7、8點才下班，血汗啊！ |
|
00:02:55,447 |
00:03:00,509 |
楊委員曜 |
你們勞動部主管全國勞工的工作權益，但是你們自己這麼搞啊！ |
|
00:03:03,914 |
00:03:13,858 |
楊委員曜 |
分署長甚至有時候會在半夜1點、清晨5點傳訊息，如果不回，隔天就修理人，這個是不是事實？ |
|
00:03:13,858 |
00:03:48,576 |
楊委員曜 |
兩件事情，第一件很明確，從10月22日到11月1日，每天都是早上5點多上班到7、8點，這是不是事實？ |
|
00:03:48,576 |
00:03:49,257 |
蔡署長孟良 |
報告委員，這是事實。 |
|
00:03:49,257 ≈
|
00:03:50,257 |
楊委員曜 |
分署長有時候會在半夜1點多或清晨5點多交辦事項，沒有回她就會修理人，這是不是事實？ |
|
00:03:49,257 |
00:03:50,898 |
蔡署長孟良 |
報告委員，調查報告裡面有呈現這個部分。 |
|
00:03:51,479 |
00:03:54,040 |
楊委員曜 |
有，對不對？ |
|
00:04:01,469 |
00:04:11,112 |
楊委員曜 |
這樣一個長期超時工作的單位，北分署與勞發署是同一個辦公大樓，是不是？是。 |
|
00:04:14,053 |
00:04:18,196 |
楊委員曜 |
因為你們搭專梯，所以你們聽不到基層的聲音嘛！ |
|
00:04:21,076 |
00:04:22,336 |
楊委員曜 |
你在事前全部都不知道？ |
|
00:04:23,058 |
00:04:24,598 |
楊委員曜 |
不知道北分署這麼血汗？ |
|
00:04:25,438 |
00:04:25,499 |
楊委員曜 |
不知道？ |
|
00:04:25,519 |
00:04:25,658 |
楊委員曜 |
你知道嗎？ |
|
00:04:29,368 |
00:04:33,111 |
蔡署長孟良 |
報告委員，因為北分署沒有向我們做…… |
|
00:04:33,552 |
00:04:53,904 |
楊委員曜 |
好，北分署沒有向你們通報，那麼我就給你一個資料，從謝宜容分署長到任後，一直到去年年底，北分署的離職率高了一倍，從百分之五點多攀升到百分之十一點多。 |
|
00:04:57,697 |
00:05:06,280 |
楊委員曜 |
最新的統計數字，今年的離職率達到13.5%啊！ |
|
00:05:06,280 |
00:05:31,076 |
楊委員曜 |
這麼高的離職率，假如不是工作內容太繁複、工作環境太差，就是領導統御有問題，你身為署長卻全部不告不理，一點感覺都沒有，不覺得這樣的離職率太高。 |
|
00:05:32,697 |
00:05:37,520 |
楊委員曜 |
在離職的81人中有17人是主管職務，總會送到你那裡吧！ |
|
00:05:37,680 |
00:05:38,260 |
楊委員曜 |
你不覺得奇怪？ |
|
00:05:38,421 |
00:05:39,181 |
楊委員曜 |
怪不怪？ |
|
00:05:39,302 |
00:05:39,661 |
蔡署長孟良 |
報告委員，這個是異常，我們確實必須要檢討。異常？ |
|
00:05:39,721 |
00:06:07,003 |
楊委員曜 |
署長，你現在承認是異常，但這個狀態是持續性的，為什麼要等到悲劇發生了、全國的民意沸騰了，你們才要檢討？ |
|
00:06:07,003 |
00:06:07,124 |
楊委員曜 |
為什麼？ |
|
00:06:07,124 |
00:06:22,062 |
楊委員曜 |
有收過投訴案嗎？有嗎？ |
|
00:06:22,062 |
00:06:24,302 |
蔡署長孟良 |
報告委員，這段時間真的沒有收到。沒有？ |
|
00:06:26,104 |
00:06:31,786 |
楊委員曜 |
因為沒有投訴，你們就不會從相關的數據去關切。 |
|
00:06:36,871 |
00:06:38,732 |
楊委員曜 |
你看南分署的離職率是5%，只有北分署的三成、三分之一啊！ |
|
00:06:38,971 |
00:06:58,769 |
楊委員曜 |
署長，同樣都是你的分署，有一個離職率這麼高，你們也不主動關心，況且還與你同一棟辦公大樓。 |
|
00:07:01,171 |
00:07:18,302 |
楊委員曜 |
我再問，剛剛署長回復涂委員，謝分署長在派任前並沒有霸凌的前科，對不對？ |
|
00:07:18,302 |
00:07:18,562 |
楊委員曜 |
對不對？ |
|
00:07:18,562 |
00:07:19,542 |
蔡署長孟良 |
沒有接到投訴。 |
|
00:07:19,542 |
00:07:19,864 |
楊委員曜 |
沒有，好。 |
|
00:07:21,188 |
00:07:23,750 |
楊委員曜 |
你知道為什麼嗎？ |
|
00:07:23,750 |
00:07:38,453 |
楊委員曜 |
他從事公職以來到當分署長，他的主管歷練是什麼？ |
|
00:07:38,453 |
00:07:41,154 |
楊委員曜 |
他歷練過什麼主管？ |
|
00:07:42,775 |
00:07:43,075 |
楊委員曜 |
有幹過組長嗎？ |
|
00:07:43,075 |
00:07:45,555 |
楊委員曜 |
科長有幹過嗎，科長有沒有？有。 |
|
00:07:45,615 |
00:07:45,635 |
楊委員曜 |
組長有嗎？沒有。 |
|
00:07:45,635 ≈
|
00:07:47,431 |
楊委員曜 |
副署長有嗎？沒有。 |
|
00:07:47,431 ≈
|
00:07:49,227 |
楊委員曜 |
那當然沒有機會讓他表現啊！ |
|
00:07:49,227 ≈
|
00:07:51,023 |
楊委員曜 |
那為什麼這樣可以破格任用？ |
|
00:07:51,023 |
00:07:51,043 |
楊委員曜 |
為什麼？ |
|
00:08:15,206 |
00:08:16,506 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，因為…… |
|
00:08:16,506 |
00:08:20,529 |
楊委員曜 |
是因為你們其他的副分署長都不堪用？ |
|
00:08:20,549 |
00:08:20,869 |
楊委員曜 |
還是謝分署長真的有通天的本領？ |
|
00:08:20,869 ≈
|
00:08:35,252 |
蔡署長孟良 |
報告委員，其實完全沒有這個因素的考慮。 |
|
00:08:35,252 ≈
|
00:08:49,634 |
楊委員曜 |
沒有這個因素？ |
|
00:08:49,634 ≈
|
00:09:04,016 |
楊委員曜 |
沒有這個因素會有一個只當過科長主管歷練的人就直接跑去當分署長，然後署長來這邊還回復其他委員，說他在當分署長前沒有霸凌的前科，是他沒有機會啊！ |
|
00:09:04,016 |
00:09:18,200 |
楊委員曜 |
署長，大家都說謝分署長是你和許銘春前部長的愛將，所以才破格任用，你有沒有什麼話要說？ |
|
00:09:18,200 |
00:09:25,721 |
蔡署長孟良 |
報告委員，所有的任用並不會單純去考慮這個因素，因為我們完全是以能力跟適用性去處理…… |
|
00:09:27,082 |
00:09:29,323 |
楊委員曜 |
主席，不好意思，我再耽誤一點點時間。 |
|
00:09:32,861 |
00:09:38,085 |
楊委員曜 |
這種升格任用算不算違反常規？ |
|
00:09:38,085 |
00:09:48,632 |
楊委員曜 |
你直接這樣子回答就好了，我不要說破格，破格你們可能覺得不好聽，有沒有違反常規？ |
|
00:09:48,632 ≈
|
00:09:49,632 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告…… |
|
00:09:48,632 |
00:10:00,421 |
楊委員曜 |
你們現在的分署長裡面，跟謝分署長同樣用這種模式升到分署長的有誰？ |
|
00:10:03,822 |
00:10:10,484 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，以我們現在的分署，其實就是要考慮到他要符合升遷的資格。 |
|
00:10:11,585 |
00:10:17,786 |
楊委員曜 |
我知道啦，我知道你沒有違法任用啦，我現在是說有沒有違反常規嘛！ |
|
00:10:17,806 |
00:10:43,730 |
楊委員曜 |
因為他的主管歷練太少了，我認為就是因為他的主管任用歷練太少，所以才會爆發這件事，你沒有讓他有發揮領導統御能力的職務歷練，你就把他提到分署長這個職務嘛，所以我光是聽錄音檔，我就覺得那個不是一個政府的機關、單位，而是一個幫派的堂口啊！ |
|
00:11:07,417 |
00:11:09,418 |
楊委員曜 |
署長，你現在跟我說有沒有違法，當然沒有違法啊，我現在就是問違反常規，為什麼？ |
|
00:11:09,418 |
00:11:41,724 |
楊委員曜 |
你和許銘春前部長當初任用他，讓他當分署長，也讓你們滿意，他沒有經過組長，也沒有做過副署長，就直接從專委空降去當分署長，表示你們對他的領導統御是很有把握的嘛，不用透過其他的職務來考核，你們就絕對信任嘛！ |
|
00:11:41,724 ≈
|
00:11:45,873 |
楊委員曜 |
署長，你都不回應我？ |
|
00:11:45,873 ≈
|
00:11:50,022 |
楊委員曜 |
主席不用站起來。 |
|
00:11:50,022 ≈
|
00:11:54,170 |
蔡署長孟良 |
委員，我想…… |
|
00:11:54,170 ≈
|
00:11:58,319 |
楊委員曜 |
就跟你說，我來這裡沒有想要生氣，不要問一問搞得氣氛越來越差。 |
|
00:11:58,319 |
00:12:01,720 |
蔡署長孟良 |
委員，這個事情我自己都要自我檢討，我會自我反省。 |
|
00:12:02,762 |
00:12:03,381 |
楊委員曜 |
署長，一條人命啊！ |
|
00:12:30,608 |
00:12:45,098 |
楊委員曜 |
你們主管全國勞工工作權益保障的單位，六、七年來應該做的事情不做，惹出了一大堆遺憾的事啊！ |
|
00:12:57,591 |
00:13:00,292 |
楊委員曜 |
部長，很遺憾是發生在你的任內，請召委讓我把這個講完就結束。 |
|
00:13:00,391 |
00:14:02,733 |
楊委員曜 |
很遺憾，部長，你也已經來6個月了，在這段時間，你沒有發現到內部有這麼嚴重的霸凌事件，我覺得你也要負一些責任，不是大家為難你們，因為這件事情不好好處理，我覺得全國人民對於執政團隊會非常的失望，而且特別是對勞動部。 |
|
00:14:03,332 |
00:14:08,035 |
楊委員曜 |
我剛剛講了，就是我的觀察，這六、七年來，勞動部很少幹過一件好的事情，倒是惹出了這麼大的憾事。 |
|
00:14:09,858 |
00:14:09,997 |
楊委員曜 |
好，謝謝主席，謝謝部長。 |
|
00:14:10,497 ≈
|
00:14:14,497 |
主席 |
謝謝楊曜委員，我們現在休息3分鐘。 |
|
00:14:14,798 ≈
|
00:14:15,940 |
主席 |
休息（13時47分） |
|
00:14:16,240 ≈
|
00:14:17,955 |
主席 |
繼續開會（13時51分） |
|
00:14:18,255 ≈
|
00:14:19,969 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:14:20,269 ≈
|
00:14:23,126 |
主席 |
接續請郭國文委員發言。 |