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好 謝謝主席那還是請我們部長 辛苦了我也好好 何部長那我知道今天你壓力也很大也很辛苦但是這個社會大眾大家很關注的事情我覺得有些地方我們還是要說明來釐清一下因為針對我們前次長王安邦說 |
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我之前做議員的時候跟我們王次長那時候他在市府也是擔任局長所以我們也算認識了那我們一直針對王次長到底有沒有約過謝芬署長這一部分好像一直大家都沒有說得很清楚是不是到底部長到底他有沒有事先約談我們的謝芬署長 |
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其實我早上就已經有回答委員的詢問我真的不清楚我只是聽說所以我們現在要重新立案調查好像也說要針對這部分要提出調查嘛對不對那其實剛剛在臨時提案的時候我剛剛也聽到陳穎委員還有其他委員有在講喔他說其實這個重點已經不是在有沒有約談啦 |
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他們說這根本就是有約談只是重點約談以後這個案子被誰擋掉、被誰吃掉他說這才是調查的重點我相信剛剛部長應該也有聽得很清楚啦所以我也希望針對這一部分真的希望好好的去調查因為我們都認為說這件事情感覺 |
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並不是一個謝分署長個人的事情就像媒體一直在講這個感覺就是後台很硬而且我們知道王安邦次長在凌晨晚上12點的時候匆匆被發布離職新聞稿那時候我們也開玩笑講說奇怪這個霸凌被約談的分署長沒有離職反而約談人的次長就離職或許這部長認為可能這是一個巧合 |
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可是我覺得這一份的調查報告真的真的很重要我相信社會大眾也很想知道也很想釐清剛剛你看這個臨時提案不但是國民黨通過連民進黨執政的執政黨他們也認為這個事情真的有必要調查的清清楚楚而且該送檢調送檢調該送監察的送監察那這部分也希望部長因為今天大家對你 |
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你們今天做的勞動部的報告真的是不滿意啦那而且據我們了解監察院現在也要介入調查那你會不會擔心監察院到時候做出來調查跟我們勞動部好像不太一樣因為我們勞動部說這個無性職員這一部分跟謝分署長霸凌沒有直接的關係你們的報告是不是這樣子 |
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對嘛你認為沒有直接的關係那其實喔針對這部分我們也看過你的報告就是說他針對這部分我們有兩個重點一個就是當然剛剛你也講謝分署長確實有霸凌分署的同仁但是這個無姓的死因跟謝分署長的霸凌你說你們的報告是說沒有直接的關係但是有間接的關係 |
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那其實針對這部分我們也很關心我也看過很多網路網友我也跟你分享一下可是我覺得聽了很諷刺啊他說這個沒有直接的死因跟霸凌無關但是跟這根繩子有關我覺得講這個話真的對我們的報告是很諷刺啊覺得他們覺得你這個報告根本 |
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民眾是沒有辦法接受的所以這部分我希望剛剛有講說要重啟調查我覺得這個重啟調查或許對勞動部我覺得也是一個好事希望真的讓真相大白不要讓我們社會大眾大家心中有這個疑慮在因為畢竟現在有關於這霸凌而且有關於一條人命還有受害者的家屬 |
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好那針對這部分還有我請問一下我們蔡署長那給部長休息一下蔡署長那請問一下你看一下這一張簡報大概的時間表我們是在11月8號這個新聞曝光那署長是不是在11月8號之前有到北分署去來關心我們這些同仁有去做一些安撫是好像是11月7號去的嘛是 |
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我本來有要去的啦那後來因為當然同仁當時的情緒似乎都很激動 |
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那也有同仁似乎也有同仁認為我不應該去那麼我就尊重啦對所以其實可能為什麼我會啟動調查也是這個原因所以可能為什麼會有同仁不希望我去呢那一定有問題好像其實我看分屬的同仁好像這個事情發生後很多人也對 |
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副副長 |
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從我剛剛看臨時動議我一直覺得部長好像給我感覺好像還是有一點包袱針對這個停職的部分你一直好像並沒有很明確而且希望好像還希望有轉圜的餘地不是不是委員我跟您報告這絕對會是我考慮的範圍而且 |
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這個是沒有問題的對啊我希望部長你還是要表現你的態度啦那剛剛很多委員也擔心這分署長如果還待在分署裡面可能還是會影響這個調查報告他不會待在分署裡面 |
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所以基本上如果他停職近代調查我覺得對部長也是一個好事那現在部長的態度我希望說要讓給我們勞動部這些同仁要有信心要感覺是真的要來處理這件事情不要變成很多事情他們不敢真正表態還利用網路去爆料去講這些事情 |
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希望這個調查報告在做的時候能夠得到社會大眾的認同因為針對我們憲分署長其實剛剛早上大家也知道你看他到分署不到兩年的時間這退離職就高達81個人有6個人是自願降職來調離的 |
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所以想想看這個官場大家都希望升職居然這麼多人寧可掉職都要離開這個地方所以這部分我相信大家都很想知道為什麼我們謝芬署長有這麼強硬的後台還有這個報告 |
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其實裡面也不用再講了這什麼目的良善什麼這個整早上大家委員還有很多社會大眾都對這個報告真的看不下去還有我們針對分署長他在這個職務之前我請問一下他之前有沒有發生過類似霸凌的事情在這之前做分署長之前我不瞭解這要問署長 |
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蔡署長報告委員之前並沒有沒有反應所以所以其實我們了解這個縣署長霸凌的行為你們的報告是說跟情緒管理溝通能力有關那其實像針對這部分我們是覺得我們分署啊那個蔡署長你你可以說明一下我們的北分署他的業務大概有幾個重點嗎 |
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跟委員報告齁北分署現在是我們五個分署裡面的轄區最大那基本上它的業務的承載量大概佔了將近三分之一它主要的業務範圍是什麼主要就是就業服務、職業訓練、技能檢定還有一些相關移工的相關事務對嘛所以其實它的重點就在就業服務跟職業訓練的部分那其實謝分署長齁 |
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我們看一下他的資歷喔其實他做這個分署長你看一下你看他裡面哪一個資歷是跟就業服務跟職業訓練有關係的 |
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我本人就是我本來是在移工業務但是後來我到中區執訓做職業訓練 |
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對那針對這部分我們認為你看剛剛署長你有講他之前沒有之前我們分署長你看他之前沒有一些霸凌的事情發生然後後來 |
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他做這個分署長其實跟他的業務並沒有他的專長然後你看一下他的資歷其實主管的是公關業務跟新人聯絡人其實照這樣來講他的EQ跟溝通能力應該是沒有關係的 |
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那可是你看他到這個團隊來其實會讓人家感覺他外行在領導這個內行然後整天要我們的同仁發新聞稿做媒體經營所以難怪會造成我們下面的同仁感覺壓力很大 |
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署長你有沒有覺得當初升任他做分署長的時候是依什麼考量而且看這樣來講人家說他是做直升級也沒有擔任他只是部裡的一個專委一下就升到分署長這個是不是感覺升官的途徑有點快 |
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報告委員 這個案子其實我們每位主管在升任的過程當中會有一些評估那當然他現在針對這個事件有一些不當的情況我想這個都必須要深切去檢討對啊 所以署長因為這個事情那時候大家直指當然是不是我們何沛山部長的任內升的分署長是之前我們許民春部長然後我們的署長也是我們蔡孟良署長那其實媒體一直報導這你們就是 |
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同一個派系聽說是我們局系一脈相傳下來然後許民村部長然後也是然後我們這個謝芬署長聽說也是我們蔡署長的愛將我希望針對這個部分的問題我們還是要嚴加來 |
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查看、針對這個調查報告一定要詳細的來做因為我們重我們整體評估這個結果你看其實我們勞動部針對這個報告我們剛剛問了那麼多我們發現勞動部有很多問題他是不敢面對而且一直在迴避他 |
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整個報告只針對情緒失控跟言語暴力還有職場霸凌跟同仁恣意這兩個部分去處理其實縱觀看我們謝芬署長他本身不是這個 |
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職場霸凌防治與處理作業 |
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的能力而且在看他的資歷來講也是屬於我們署長跟前部長破格任用那當然他本身外行領導內行我們認為他本身到這個位置以前沒有霸凌的問題後來為什麼有我們是認為應該是他自己本身壓力太大所以我們希望除了 |
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之前針對職場霸凌跟情緒失控這兩個報告有做之外希望後面的報告針對我們三個欠缺核心業務能力這一部分還有為什麼去破格任用還有他在裡面怎麼領導造成我們下屬沒有辦法接受他這種霸凌的行為我希望部長跟署長針對這部分能夠跟我們把這部分報告能夠做詳盡好不好謝謝委員 |
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好 那部長跟署長也辛苦但是我們希望勞動部從這一次之後能夠痛丁失痛把一些我們這些問題藉由這一次的調查報告我們來釐清大家好好來檢討改善因為我們勞動部勞動部是我們全國最高的勞工的中央機關大家都非常關注好 謝謝謝謝陸委員 謝謝部長 |