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洪孟楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:10,542 00:00:13,944 洪委員孟楷 主席，麻煩請郭智輝部長。
00:00:13,944 00:00:22,750 主席 請經濟部郭部長。
00:00:22,750 00:00:22,951 郭部長智輝 委員好。
00:00:23,171 00:00:35,980 洪委員孟楷 部長，延續昨天在院會的持續再跟您做請教，你受訪或者是你在答詢的時候有講到即便是台電今年追加千億、明年再撥補千億，明年還是會虧損，是不是？
00:00:41,821 00:00:43,686 洪委員孟楷 台電明年還是會虧損，這是你講的。
00:00:43,686 ≈ 00:00:44,686 郭部長智輝 這個我請台電來做比較詳細的……
00:00:44,507 00:00:46,352 洪委員孟楷 不是啊，這是你講的，不是嗎？
00:00:46,352 00:00:48,076 洪委員孟楷 你答詢的時候講的啊，說明年還是會虧損。
00:00:48,076 ≈ 00:00:51,193 曾董事長文生 是累虧，沒辦法完全……累虧？
00:00:51,193 00:00:51,532 洪委員孟楷 沒辦法？
00:00:52,273 00:00:56,657 郭部長智輝 累虧沒有辦法完全來處理。累虧？
00:00:56,657 00:01:10,029 洪委員孟楷 目前大家都推給說是原物料上漲的部分，但是這個已經是老命題了，我們講的是如果我們的原物料、我們的發電方式、我們的結構不改變的話，再怎麼樣補貼都還是虧損啊。
00:01:13,230 00:01:17,453 洪委員孟楷 羊毛出在羊身上，一定還是所有的納稅人來買單，不是嗎？
00:01:17,453 00:01:33,282 郭部長智輝 報告委員，我想從很多的數字上面可以看得出來台電是一直在進步的，造成台電虧損的大概兩個原因，第一個原因就是我們的材料成本非常的高，而且這些材料是從國外買進來的，所以造就我們……
00:01:33,502 00:01:44,789 洪委員孟楷 就是國際原物料上漲嘛，但原物料起起跌跌，可是我們一直看到的是持續的虧損，我們沒有看到因為國際原物料回歸到原本的價格之後台電就不虧損。
00:01:44,789 00:02:12,812 郭部長智輝 沒有，報告委員，因為這個就是您剛剛所指導的部分，也就是我們對電價、從用電戶收到的這個價格事實上有一部分是沒有辦法反映成本的，譬如我們凍漲或者是對民生部分，我們現在即使賣給民生的這個價格還是虧錢，1度電虧1元。
00:02:12,812 00:02:14,372 洪委員孟楷 所以我們電價審議委員會到底有沒有政治力介入？
00:02:19,575 00:02:21,296 郭部長智輝 電價審議委員會是獨立自主的，而且……
00:02:21,835 00:02:25,977 洪委員孟楷 你講獨立自主，可是你又講現在沒有辦法如實反映電價……對。
00:02:25,977 00:02:28,979 洪委員孟楷 我就聽不懂你們的邏輯。
00:02:28,979 00:02:30,098 郭部長智輝 這個邏輯是非常正確的啊！
00:02:30,880 00:02:32,599 洪委員孟楷 完全聽不懂你們的邏輯！因為……
00:02:32,599 00:02:42,203 洪委員孟楷 來，部長，我再確認一下，你今天中午有受訪說你看相關的核能民調支持已經有六、七成了，是不是？
00:02:42,884 00:02:43,184 郭部長智輝 是媒體問的。
00:02:44,285 00:02:44,924 洪委員孟楷 你看哪一份民調？啊？
00:02:44,924 ≈ 00:02:47,934 洪委員孟楷 你看哪一份民調？
00:02:47,934 00:02:48,934 郭部長智輝 是媒體告訴我的啊，應該要問媒體呀！
00:02:50,716 00:03:03,903 洪委員孟楷 你是說郭智輝看相關核電民調支持已有六、七成，民主國家是多數的多數決，所以核能共識這個命題不難。
00:03:03,903 00:03:05,344 洪委員孟楷 你是看哪一份民調？
00:03:05,344 00:03:07,924 郭部長智輝 我就是說那要問那個媒體啊，看是哪個媒體問我的。
00:03:08,724 00:03:12,266 洪委員孟楷 但是你認為核能共識在臺灣有沒有多數決？
00:03:12,266 00:03:13,328 洪委員孟楷 有沒有共識？
00:03:13,328 00:03:15,489 郭部長智輝 我認為臺灣是一個民主的國家。
00:03:15,729 00:03:16,349 洪委員孟楷 現在有沒有共識了？
00:03:18,137 00:03:20,618 郭部長智輝 這個可能要再討論，現在國家……
00:03:20,618 ≈ 00:03:21,618 洪委員孟楷 又再討論？
00:03:21,338 00:03:22,858 郭部長智輝 我們在總統府能源會議上……
00:03:22,979 00:03:23,938 洪委員孟楷 部長，我還本來想：哇！
00:03:25,239 00:03:36,361 洪委員孟楷 今天聯合新聞網出來的快訊說共識決，郭部長說已經有了，而核能安全在臺灣也不難。
00:03:36,361 00:03:43,483 洪委員孟楷 我也同意啊，因為我們有核安會，剩下就是核廢料問題怎麼處理，就是這三原則嘛！是啊！
00:03:44,003 00:03:44,523 洪委員孟楷 所以你現在你又改口……
00:03:44,664 00:03:44,844 郭部長智輝 我沒有改口……
00:03:46,144 00:03:49,984 洪委員孟楷 又不敢承認，你自己講了一個共識決……
00:03:49,984 ≈ 00:03:51,506 郭部長智輝 報告委員，你們不能斷章取義……
00:03:51,506 00:03:54,825 洪委員孟楷：我們還想 哇，民進黨政府裡面還有一個腦袋相對比較清楚的。
00:03:55,305 00:03:57,506 洪委員孟楷：我們還想 但不到兩個小時你又改口了。
00:03:57,506 ≈ 00:03:59,887 郭部長智輝 不是，你們都用不同的話來套我的回應。
00:03:59,887 00:04:04,088 洪委員孟楷 我沒有要套你的話，這明明就是你自己的話啊！
00:04:04,088 ≈ 00:04:05,088 郭部長智輝 不是我自己的話，那個是……
00:04:04,328 00:04:05,648 洪委員孟楷 你自己去看一下媒體報導好不好？
00:04:05,648 ≈ 00:04:06,648 郭部長智輝 媒體不代表我嘛！
00:04:05,888 00:04:06,888 洪委員孟楷 那你要不要更正？
00:04:09,450 00:04:10,592 洪委員孟楷 要不要要求媒體更正？
00:04:10,592 00:04:16,380 郭部長智輝 我怎麼……我沒有更正啊，我不需要更正，我還是在這裡跟委員直接報告，是媒體問我，六、七成那是不是代表多數人的意見。
00:04:16,881 00:04:35,296 洪委員孟楷 部長，來啦，最後啦……誒，部長，真的說實在話，你在擔任部長之前當董事長，我覺得你還比較有一點guts，但是當了部長之後真的是捏著怕它死了、放手又怕它飛了，好像臺灣的現況跟經濟部的生活完全是平行的時空。
00:04:35,296 ≈ 00:04:36,296 郭部長智輝 No、No、No！
00:04:36,296 ≈ 00:04:37,296 郭部長智輝 委員我跟你報告……
00:04:36,397 00:04:39,778 洪委員孟楷 召委已經站起來了，我只說了一點……
00:04:39,778 00:04:43,499 郭部長智輝 委員，我是經濟部長，我必須要follow行政院整體的運作。
00:04:44,019 00:04:46,759 洪委員孟楷 是，所以你就是執行民進黨政府的意志嘛！
00:04:47,920 00:04:54,404 洪委員孟楷 聽好本席的問題，現在核三廠的2號機正在歲修，歲修會到什麼時候？
00:04:57,526 00:04:58,308 郭部長智輝 12月上旬。
00:04:58,507 00:05:00,710 洪委員孟楷 12月上旬，12月上旬之後會不會再重新啟動發電？
00:05:00,710 00:05:03,913 郭部長智輝 依法還是要啟動啊！
00:05:03,913 00:05:05,473 洪委員孟楷 依法還是要啟動？對啊！
00:05:05,473 00:05:07,315 洪委員孟楷 那我們會到什麼時候來做除役？
00:05:07,496 00:05:08,576 郭部長智輝 明年的5月。
00:05:09,217 00:05:12,140 洪委員孟楷 那從12月到明年5月這中間，核三廠2號機會不會產生核廢料？
00:05:18,119 00:05:20,602 洪委員孟楷 如果運轉的話會不會？
00:05:20,602 00:05:20,963 郭部長智輝 當然會啊！
00:05:21,364 00:05:28,673 洪委員孟楷 是啊，那現在民進黨政府不是一直在講要有三個原則：核安、共識以及核廢料處理。
00:05:29,253 00:05:33,918 洪委員孟楷 如果你現在沒有辦法有這個處理方式的標準的話，你怎麼有辦法來重啟？
00:05:33,918 00:05:33,938 主席 好，謝謝。
00:05:36,424 00:05:38,265 郭部長智輝 不是，它是在運作的……是啊！
00:05:38,265 ≈ 00:05:40,164 郭部長智輝 我們現在是在核安法裡面規範。
00:05:40,164 00:05:41,365 洪委員孟楷 現在是不是就已經有？
00:05:41,845 00:05:42,506 洪委員孟楷 現在是不是已經有？
00:05:42,506 ≈ 00:05:43,506 郭部長智輝 現在沒有。
00:05:42,905 00:05:54,130 洪委員孟楷 卓榮泰院長是不是有講如果要延役核能或是要用核能發電的話要用新核能，那現在核三廠的2號機歲修完之後，你是要新核能還是舊核能？……
00:05:54,130 ≈ 00:05:55,230 郭部長智輝 沒有、沒有，我們現在是在講過去所產生的核廢料沒有辦法處理……
00:05:55,230 00:06:02,088 洪委員孟楷 核三廠2號機算是新核能還是舊核能？
00:06:02,088 ≈ 00:06:03,088 主席 洪委員，你……
00:06:03,088 ≈ 00:06:04,088 洪委員孟楷 核三廠2號機算是新核能還是舊核能？舊。
00:06:04,088 ≈ 00:06:05,088 洪委員孟楷 舊核能……
00:06:05,088 ≈ 00:06:06,088 主席 謝謝，發言時間已過……
00:06:03,970 00:06:14,617 洪委員孟楷 所以在你們的主政之下，即便是現在有這三前提，但是我要用電的時候我還是要用，就是要把它給用好用滿，這就是你的答案啊。
00:06:14,617 ≈ 00:06:15,617 主席 好，謝謝，洪委員，謝謝……
00:06:14,736 00:06:15,677 郭部長智輝 這是法律規定啊！
00:06:16,118 00:06:17,598 洪委員孟楷 這不是法律規定，你也可以選擇……
00:06:17,598 ≈ 00:06:18,598 郭部長智輝 是啊，是核安法上面的規定……
00:06:17,598 00:06:20,260 洪委員孟楷 如果現在臺灣能源夠的話，你也可以不要用啊！
00:06:20,260 ≈ 00:06:23,463 主席 好，謝謝……
00:06:23,463 00:06:28,471 洪委員孟楷 重點是現在臺灣能源不夠，所以你們才會連一絲一毫的電都要用啊，不是嗎？
00:06:28,971 ≈ 00:06:34,686 主席 好，謝謝、謝謝、謝謝，要維持每一個委員發言公平性。
00:06:34,986 ≈ 00:06:36,700 洪委員孟楷 沒有問題，謝謝。
00:06:37,000 ≈ 00:06:39,857 主席 今天我特別給你4加4。有嗎？
00:06:40,157 ≈ 00:06:41,586 洪委員孟楷 有4加4嗎？有啦！
00:06:41,886 ≈ 00:06:42,886 洪委員孟楷 沒有喔！
00:06:43,186 ≈ 00:06:44,186 主席 4加3.5啦！
00:06:44,486 ≈ 00:06:45,486 洪委員孟楷 4分加40秒。
00:06:45,786 ≈ 00:06:55,786 洪委員孟楷 如果部長能夠都回答問題的話，我們不會浪費那麼多時間，很多時間都是部長浪費的。
00:06:56,086 ≈ 00:06:57,800 主席 好，部長請回座。
00:06:58,100 ≈ 00:07:02,957 主席 下一位質詢請吳春城、吳春城、吳春城不在。
00:07:03,257 ≈ 00:07:05,543 主席 請陳冠廷委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-15
speakers ["邱志偉","陳亭妃","謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","張嘉郡","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","羅智強","賴士葆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","陳冠廷","葉元之","林德福"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310301
agenda_lcidc_ids ["11310301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公 司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
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