|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,469 |
葉委員元之 |
麻煩請外交部政務次長。 |
|
00:00:01,469 ≈
|
00:00:02,937 |
主席 |
請田次長。 |
|
00:00:02,937 ≈
|
00:00:04,407 |
田次長中光 |
委員好。 |
|
00:00:04,407 ≈
|
00:00:05,875 |
葉委員元之 |
次長好。 |
|
00:00:05,875 |
00:00:23,187 |
葉委員元之 |
當然我們都不希望對岸在國際上面打壓我們的外交空間，但是我覺得我們外交部、政府也不能夠事事都在掩飾，因為只有面對真相、面對事實，才能夠對症下藥，找到我們的外交空間，維持兩岸和平。 |
|
00:00:24,247 |
00:00:33,473 |
葉委員元之 |
我想請教一下，外交部對於新加坡公開講說，確實他們有主張反對臺灣臺獨這個事情，外交部現在看法是怎樣？ |
|
00:00:36,219 |
00:01:00,750 |
田次長中光 |
我們對這個案子做一個詳細的比較，中國所發出來的訊息是說新加坡是支持一個中國的原則，那麼我們為了這個，我們跟新加坡去了解，新加坡說他們是支持一個中國的政策，這兩個有明顯的不同。 |
|
00:01:01,131 |
00:01:03,851 |
葉委員元之 |
所以沒有講到黃循財反對臺獨這件事情？ |
|
00:01:03,851 ≈
|
00:01:06,914 |
葉委員元之 |
因為今天媒體都是這樣報導。 |
|
00:01:06,914 |
00:01:09,056 |
田次長中光 |
他是反對臺獨。對嘛！ |
|
00:01:09,578 |
00:01:11,378 |
葉委員元之 |
所以意思是什麼，你們非常急著…… |
|
00:01:11,839 |
00:01:13,101 |
葉委員元之 |
不是，次長，等一下、等一下！ |
|
00:01:13,901 |
00:01:16,203 |
葉委員元之 |
你們非常急著要去幫人家澄清嘛！ |
|
00:01:16,503 |
00:01:27,835 |
葉委員元之 |
所以讓人家公開地再一次地呼籲反對臺獨這件事情，我不太知道外交部為什麼要這麼急著做這件事情，你們的動機是什麼？ |
|
00:01:28,696 |
00:01:30,357 |
田次長中光 |
報告委員，我們不要澄清這個事情。 |
|
00:01:30,617 |
00:01:31,977 |
葉委員元之 |
你們就是澄清嘛！ |
|
00:01:32,098 |
00:01:34,900 |
葉委員元之 |
所以今天媒體都是說外交部被打臉嘛！ |
|
00:01:35,039 |
00:01:44,446 |
田次長中光 |
我們是找出來中國用各種的方法，把不當的言詞塞在別人的嘴巴裡。 |
|
00:01:44,446 |
00:02:10,516 |
葉委員元之 |
實際上，我今天看媒體的報導是講新加坡再次表示反對臺獨，外交部也理解，所以這個事情已經被操作成一個負面的事情了，外交部你們在做這種事情有這麼粗糙，我以為外交部的人員都是經歷了很豐厚的外交訓練，怎麼會這麼粗糙，讓這樣的話題本來一天就過去了，然後最後好像搞得裡外不是人。 |
|
00:02:11,357 |
00:02:17,423 |
葉委員元之 |
然後再來，習近平到底在拜習會的時候有沒有提到賴清德這3個字？ |
|
00:02:18,023 |
00:02:20,184 |
葉委員元之 |
我們的政府高層都說沒有嘛！ |
|
00:02:22,147 |
00:02:29,854 |
葉委員元之 |
當時國安局局長講他去比對了白宮的新聞稿，說完全沒有講到賴清德，我問一下次長，請問一下白宮的新聞稿是逐字稿嗎？ |
|
00:02:29,854 |
00:02:31,015 |
葉委員元之 |
是拜習會的逐字稿嗎？ |
|
00:02:32,076 |
00:02:36,280 |
田次長中光 |
我們對這個國安單位所提出來的解釋…… |
|
00:02:36,280 |
00:02:37,282 |
葉委員元之 |
請問一下，我就問你嘛！ |
|
00:02:37,903 |
00:02:41,766 |
葉委員元之 |
白宮的新聞稿是不是拜習會談話的逐字稿，是不是？ |
|
00:02:43,007 |
00:02:44,049 |
葉委員元之 |
是新聞稿還是逐字稿？ |
|
00:02:45,410 |
00:02:47,351 |
葉委員元之 |
你們外交部都不會去看人家的新聞稿？ |
|
00:02:47,351 ≈
|
00:02:50,471 |
田次長中光 |
北美司回答一下好嗎？ |
|
00:02:50,471 |
00:02:52,713 |
王司長良玉 |
兩邊在會後發的新聞聲明我們都有看。 |
|
00:02:53,355 |
00:02:58,178 |
葉委員元之 |
我的問題很簡單，請問一下白宮的新聞稿是不是拜習會的逐字稿？ |
|
00:02:59,279 |
00:02:59,420 |
王司長良玉 |
並不是。 |
|
00:02:59,599 |
00:03:00,161 |
葉委員元之 |
並不是逐字稿嘛！ |
|
00:03:00,982 |
00:03:14,232 |
葉委員元之 |
請教一下，所以我們的國安局長怎麼可以根據不是逐字稿的新聞稿――因為新聞稿只有摘錄他們講話的部分嘛――就可以直接去講習近平在拜習會就是沒有談到賴清德，為什麼可以這樣推論？ |
|
00:03:14,851 |
00:03:20,536 |
王司長良玉 |
這是因為過去這一段時間，我們看到兩邊對話之後雙方發出來的新聞稿。對嘛！ |
|
00:03:20,956 |
00:03:22,276 |
葉委員元之 |
但是不是逐字稿嘛！確實。 |
|
00:03:22,976 |
00:03:29,540 |
葉委員元之 |
就像我們今天我們兩個對話，可能最後發個新聞稿，可是我們不會把我們所有的逐字對話發出去嘛！ |
|
00:03:29,721 |
00:03:33,164 |
葉委員元之 |
所以我們怎麼可以講在新聞稿裡面沒看到就一定沒有，哇賽！ |
|
00:03:33,164 |
00:03:34,865 |
葉委員元之 |
我們外交體系、國安體系的邏輯是這樣喔！ |
|
00:03:37,006 |
00:03:48,109 |
葉委員元之 |
新聞稿可以把它當逐字稿，所以次長，習近平到底有沒有講到賴清德總統？ |
|
00:03:48,109 |
00:03:48,309 |
葉委員元之 |
有沒有？ |
|
00:03:49,470 |
00:03:49,930 |
葉委員元之 |
到底有沒有？ |
|
00:03:50,190 |
00:03:51,490 |
田次長中光 |
各方面的查證是沒有的。 |
|
00:03:51,631 |
00:03:51,790 |
葉委員元之 |
沒有喔！ |
|
00:03:53,752 |
00:03:56,032 |
葉委員元之 |
所以你們講因為那個是大陸官媒的報導嘛！ |
|
00:03:56,312 |
00:03:57,332 |
葉委員元之 |
這又在搞認知作戰嘛！ |
|
00:03:57,953 |
00:04:02,075 |
葉委員元之 |
我給大家看一下，這是紐約時報在前天的報導啦！ |
|
00:04:03,075 |
00:04:03,595 |
葉委員元之 |
裡面就有講啊！ |
|
00:04:03,775 |
00:04:06,095 |
葉委員元之 |
你可以看一下，它裡面就有提到啊！ |
|
00:04:09,319 |
00:04:14,602 |
葉委員元之 |
它說習近平特別講，美國如果要維持地區和平的話，就必須要公開反對臺獨嘛！ |
|
00:04:14,743 |
00:04:16,323 |
葉委員元之 |
它也罕見地提到臺灣總統賴清德，這是紐約時報的報導！ |
|
00:04:16,323 |
00:04:16,785 |
葉委員元之 |
所以是紐約時報被認知作戰了？次長。 |
|
00:04:16,785 |
00:04:17,224 |
田次長中光 |
這是他跟習近平的談話嗎？ |
|
00:04:17,224 |
00:04:17,805 |
葉委員元之 |
這是紐約時報的報導啊！ |
|
00:04:17,805 |
00:04:17,924 |
葉委員元之 |
在講拜習會的啊！ |
|
00:04:17,944 |
00:04:18,645 |
葉委員元之 |
罕見地提到了賴清德，不然習近平是跟誰談話？ |
|
00:04:18,645 ≈
|
00:04:41,023 |
田次長中光 |
我們再來了解一下，好不好？ |
|
00:04:41,023 |
00:04:52,750 |
葉委員元之 |
不是，我覺得如果我們的外交單位，我們不是說習近平他提到賴清德，然後我們很支持他這樣，不是，而是如果我們今天連事實都要掩蓋的話，我們怎麼對症下藥啊？ |
|
00:04:54,289 |
00:04:55,930 |
葉委員元之 |
而且我真的不太懂，你們那麼在意這個事情幹什麼？ |
|
00:04:55,930 |
00:05:04,025 |
葉委員元之 |
習近平提到賴清德總統，然後說賴清德臺獨，你就反駁他就好了，反駁習近平啊！ |
|
00:05:04,045 |
00:05:04,184 |
葉委員元之 |
你們要說不是！ |
|
00:05:04,204 |
00:05:05,926 |
葉委員元之 |
我們現在賴清德總統已經主張中華民國113年了，他已經是中華民國派了，習近平不要亂講話，反駁他就好了嘛！ |
|
00:05:05,986 |
00:05:06,665 |
葉委員元之 |
你去講他沒說幹嘛！ |
|
00:05:06,746 |
00:05:09,086 |
葉委員元之 |
你又不是他，然後就把這個搞成是認知作戰，我真的不懂，這樣的一個操作的用意、意義在哪裡？ |
|
00:05:09,086 |
00:05:09,427 |
葉委員元之 |
你看美國的報導就有嘛！ |
|
00:05:09,566 |
00:05:09,826 |
葉委員元之 |
你還一直去否認這個事情。 |
|
00:05:29,937 |
00:05:31,819 |
田次長中光 |
我們是要凸顯喔！ |
|
00:05:31,819 |
00:05:32,601 |
田次長中光 |
我們是要凸顯…… |
|
00:05:32,601 |
00:05:33,944 |
葉委員元之 |
你務實一點好不好？ |
|
00:05:34,664 |
00:05:35,165 |
葉委員元之 |
務實一點啦！ |
|
00:05:35,566 |
00:05:39,973 |
葉委員元之 |
每天在那邊講認知作戰、認知作戰，臺灣人民聽了都覺得到底在幹什麼啊！ |
|
00:05:40,013 |
00:05:49,950 |
葉委員元之 |
再請教一下，昨天我們的行政院長卓榮泰說不能講疑美論啦！ |
|
00:05:49,950 |
00:05:53,132 |
葉委員元之 |
因為所謂理念相近的國家要互相信賴啦！ |
|
00:05:53,132 |
00:06:00,118 |
葉委員元之 |
沒有人要說疑美論，但是我們不能夠評估一下川普上任之後對臺灣可能造成的衝擊嗎？ |
|
00:06:00,118 |
00:06:00,598 |
葉委員元之 |
這算不算疑美論？ |
|
00:06:00,598 |
00:06:02,079 |
葉委員元之 |
這是不是疑美論？ |
|
00:06:02,861 |
00:06:03,240 |
葉委員元之 |
次長，你覺得是疑美論嗎？ |
|
00:06:05,316 |
00:06:06,737 |
田次長中光 |
這個是評估嘛！ |
|
00:06:06,737 ≈
|
00:06:07,737 |
田次長中光 |
做評估。 |
|
00:06:07,138 |
00:06:07,677 |
葉委員元之 |
評估嘛！對嘛！ |
|
00:06:08,259 |
00:06:12,180 |
葉委員元之 |
所以為什麼把所有的評估都要把它打成是疑美論，我也不懂啊！ |
|
00:06:14,201 |
00:06:16,382 |
葉委員元之 |
我問一下次長，今天經濟部也有人來嘛！ |
|
00:06:17,042 |
00:06:20,404 |
葉委員元之 |
請教一下，川普上任之後有沒有可能提高臺灣的關稅，有沒有可能？ |
|
00:06:20,424 |
00:06:20,724 |
葉委員元之 |
有沒有可能？ |
|
00:06:20,744 |
00:06:20,944 |
葉委員元之 |
有沒有可能？ |
|
00:06:20,964 |
00:06:21,244 |
葉委員元之 |
外交部次長，你可以回答啊！ |
|
00:06:21,345 |
00:06:21,625 |
葉委員元之 |
因為你們也有對美關係啊！ |
|
00:06:21,644 |
00:06:21,924 |
葉委員元之 |
你覺得有沒有可能？ |
|
00:06:32,163 |
00:06:36,466 |
田次長中光 |
照川普競選的承諾，這個是有可能。 |
|
00:06:36,486 |
00:06:36,885 |
葉委員元之 |
有可能嘛！ |
|
00:06:37,105 |
00:06:38,167 |
葉委員元之 |
那經濟部次長…… |
|
00:06:38,167 |
00:06:38,846 |
田次長中光 |
但是程度多少不知道。 |
|
00:06:40,148 |
00:06:40,809 |
葉委員元之 |
你們覺得程度多少？ |
|
00:06:42,351 |
00:06:42,933 |
葉委員元之 |
有沒有可能很高？ |
|
00:06:44,273 |
00:06:44,594 |
葉委員元之 |
有沒有可能？ |
|
00:06:45,954 |
00:06:54,943 |
田次長中光 |
我跟委員報告一下，如果關稅太高，其實會傷害了他本國，因為通貨膨脹也會發生，所以這一點…… |
|
00:06:54,943 |
00:06:56,523 |
葉委員元之 |
所以你的評估是不會很高？ |
|
00:06:57,484 |
00:07:01,128 |
田次長中光 |
我不是這樣講，他如果調得太高，也會傷到自己的產業。 |
|
00:07:01,767 |
00:07:03,609 |
葉委員元之 |
是，但是他還是會調高嘛！ |
|
00:07:04,150 |
00:07:04,851 |
葉委員元之 |
對我們也會有影響嘛！ |
|
00:07:04,851 |
00:07:05,891 |
葉委員元之 |
那這算不算疑美論？ |
|
00:07:05,891 |
00:07:06,052 |
葉委員元之 |
算不算？ |
|
00:07:06,151 |
00:07:06,292 |
葉委員元之 |
次長覺得算疑美論嗎？ |
|
00:07:11,908 |
00:07:15,872 |
葉委員元之 |
我們只是很務實的討論國家未來可能遇到的困境嘛！ |
|
00:07:16,773 |
00:07:17,134 |
葉委員元之 |
這算疑美論嗎？ |
|
00:07:17,134 |
00:07:18,655 |
葉委員元之 |
不是吧！ |
|
00:07:19,717 |
00:07:22,799 |
葉委員元之 |
不是只要討論美國對我們可能造成傷害都是疑美論吧！ |
|
00:07:23,821 |
00:07:27,285 |
葉委員元之 |
請教一下，有沒有可能台積電A16技術製程會在美國？ |
|
00:07:27,285 |
00:07:27,644 |
葉委員元之 |
有沒有可能？ |
|
00:07:27,765 |
00:07:28,686 |
葉委員元之 |
你們有評估過嗎？ |
|
00:07:28,686 |
00:07:28,686 |
葉委員元之 |
經濟部。 |
|
00:07:28,686 ≈
|
00:07:29,686 |
陳次長正祺 |
報告委員，技術的問題，我沒有辦法詳細回答。 |
|
00:07:29,686 ≈
|
00:07:30,686 |
葉委員元之 |
有沒有評估過？ |
|
00:07:30,686 ≈
|
00:07:31,686 |
葉委員元之 |
你們部長一天到晚講台積電，現在美國說因為我們台積電在美國有66億美元的補助對吧！ |
|
00:07:31,686 ≈
|
00:07:32,686 |
葉委員元之 |
你知道這個事吧！是。 |
|
00:07:32,686 ≈
|
00:07:33,686 |
葉委員元之 |
他們現在要求台積電A16技術製程要在美國啦！ |
|
00:07:33,686 ≈
|
00:07:34,686 |
葉委員元之 |
你們知道這個事嗎？ |
|
00:07:34,686 ≈
|
00:07:35,686 |
陳次長正祺 |
當時台積電去投資的時候，是經過投審會審查，我們有做過縝密的評估。 |
|
00:07:34,809 |
00:07:35,490 |
葉委員元之 |
所以你覺得這個東西沒有影響？ |
|
00:08:01,270 |
00:08:08,799 |
陳次長正祺 |
它要量產要比臺灣晚3年，而且它的研發中心在臺灣，所以我們認為臺灣的技術會維持領先的地位。 |
|
00:08:09,319 |
00:08:18,819 |
葉委員元之 |
好，所以次長的評估是說雖然A16技術製程有可能會在美國，但是因為我們會比他早量產3年，所以不會受到影響，這是經濟部的評估嘛！ |
|
00:08:19,658 |
00:08:20,960 |
陳次長正祺 |
會有正面的影響。 |
|
00:08:20,960 |
00:08:27,283 |
葉委員元之 |
還會有正面的影響，所以台積電最好那種高先進的製程就多去一點，還會有正面影響。 |
|
00:08:27,283 |
00:08:35,509 |
陳次長正祺 |
不是，第一個，這是台積電的商業決策，而且台積電本身也做過縝密的評估，我們以臺灣的利益為最高指導原則。 |
|
00:08:35,789 |
00:08:40,032 |
葉委員元之 |
你說台積電做評估，為什麼張忠謀在2022年會說在美國投資是貴且浪費？ |
|
00:08:43,003 |
00:08:46,246 |
陳次長正祺 |
對張創辦人的解釋我沒有辦法替他…… |
|
00:08:46,405 |
00:08:54,032 |
葉委員元之 |
你沒辦法替他回答，但你說台積電做過評估，但他們創辦人公開講在美投資是貴且浪費。 |
|
00:08:54,032 ≈
|
00:08:55,032 |
陳次長正祺 |
這個我們…… |
|
00:08:54,032 |
00:08:55,755 |
葉委員元之 |
有一個高盛，高盛大家知道嘛！ |
|
00:08:56,895 |
00:09:06,585 |
葉委員元之 |
高盛的亞太地區首席經濟學家說除了北京之外，臺灣、韓國、越南都可能會籠罩在美國提高我們關稅的陰影當中，這是高盛講的。 |
|
00:09:06,585 ≈
|
00:09:08,114 |
陳次長正祺 |
事實上…… |
|
00:09:08,114 |
00:09:09,174 |
葉委員元之 |
所以事實上就是會嘛！ |
|
00:09:09,575 |
00:09:10,835 |
陳次長正祺 |
事實上是全世界…… |
|
00:09:10,954 |
00:09:11,315 |
葉委員元之 |
全世界都會嘛！ |
|
00:09:11,315 ≈
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00:09:12,415 |
陳次長正祺 |
對，全世界。 |
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00:09:12,415 |
00:09:13,536 |
葉委員元之 |
所以要做好因應嘛！是。 |
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00:09:14,176 |
00:09:16,476 |
葉委員元之 |
不是說大家討論因應之道就是疑美論嘛！ |
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00:09:16,877 |
00:09:23,299 |
葉委員元之 |
最後我問外交部次長一個問題，請問一下，現在慶賀團決定派誰代表了嗎？ |
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00:09:23,299 |
00:09:23,440 |
田次長中光 |
還沒有。 |
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00:09:24,119 |
00:09:29,181 |
葉委員元之 |
請問一下4年前、8年前，當時是什麼時間點會決定派誰？ |
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00:09:29,181 |
00:09:32,842 |
葉委員元之 |
你在外交部服務很長一段時間了嘛！ |
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00:09:33,303 |
00:09:34,503 |
田次長中光 |
對，可是這個你要確實…… |
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00:09:34,503 |
00:09:36,625 |
葉委員元之 |
沒關係，我問一下，4年前那時候是什麼決定的？ |
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00:09:38,299 |
00:09:38,299 |
田次長中光 |
我要請…… |
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00:09:38,299 ≈
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00:09:39,299 |
葉委員元之 |
8年前是什麼時候決定的？ |
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00:09:39,299 ≈
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00:09:40,299 |
田次長中光 |
我要查一下，我們在籌備當中。 |
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00:09:40,299 ≈
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00:09:41,299 |
葉委員元之 |
是這個時間點決定的嗎？ |
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00:09:41,299 ≈
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00:09:42,299 |
田次長中光 |
在籌備當中。 |
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00:09:42,299 ≈
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00:09:43,299 |
葉委員元之 |
現在目前可能人選有哪些人？ |
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00:09:43,299 ≈
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00:09:44,299 |
葉委員元之 |
你們的方向是什麼？ |
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00:09:44,299 ≈
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00:09:45,299 |
田次長中光 |
現在不便透露。 |
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00:09:45,299 ≈
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00:09:46,299 |
葉委員元之 |
不便透露，什麼時候會有答案？ |
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00:09:46,299 ≈
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00:09:47,299 |
葉委員元之 |
會比4年前慢嗎？ |
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00:09:47,299 ≈
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00:09:48,299 |
葉委員元之 |
會比8年前決定人選慢嗎？ |
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00:09:38,380 |
00:09:41,822 |
田次長中光 |
我必須看4年前、8年前我們是什麼時間，我沒有辦法馬上回答你這個問題。 |
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00:09:41,822 |
00:09:42,141 |
葉委員元之 |
再確認一下。 |
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00:09:43,042 |
00:09:44,184 |
田次長中光 |
我沒有辦法馬上回答。 |
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00:09:44,483 |
00:09:44,763 |
葉委員元之 |
會不會是立法院院長？ |
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00:09:45,263 ≈
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00:09:46,263 |
葉委員元之 |
不確定？ |
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00:09:46,563 ≈
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00:09:47,563 |
田次長中光 |
不確定。 |
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00:09:47,864 ≈
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00:09:49,578 |
葉委員元之 |
不確定，好，謝謝。 |
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00:09:49,878 ≈
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00:09:53,021 |
主席 |
謝謝葉元之委員，次長請回。 |
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00:09:53,321 ≈
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00:10:01,035 |
主席 |
已登記質詢的委員，除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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00:10:01,335 ≈
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00:10:11,621 |
主席 |
本日會議有王定宇委員、洪申翰委員、邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。 |
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00:10:11,921 ≈
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00:10:29,635 |
主席 |
請相關機關以書面於兩週內答復，委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另有約定期限者，從其所定。 |