|
00:00:08,020 |
00:00:09,724 |
葉委員元之 |
主席，麻煩請代理主委。 |
|
00:00:10,246 |
00:00:11,209 |
主席 |
好，請張代理主委。 |
|
00:00:11,209 ≈
|
00:00:16,336 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
|
00:00:16,336 |
00:00:16,756 |
葉委員元之 |
代理主委好。 |
|
00:00:17,457 |
00:00:28,263 |
葉委員元之 |
剛剛好像其他委員跟你問到，就是說核安會的網站點閱率都非常差，但我的了解是，你們現在還要花一千兩百多萬，這麼多錢要去架設一個網站。 |
|
00:00:29,684 |
00:00:42,049 |
葉委員元之 |
這個議題我們當時看到你們要做這個事情的時候就覺得很誇張，到底什麼樣的曠世巨作網站需要花1,244萬，這麼高額的錢去做網站，到底有沒有隨便亂花錢？ |
|
00:00:44,190 |
00:00:48,473 |
葉委員元之 |
這個網站是所謂的輻射安全防護數位自主學習網，1,244萬。 |
|
00:00:48,632 |
00:00:53,555 |
葉委員元之 |
我跟你對照另外一個項目，那個項目叫臺灣地區環境輻射偵測經費，就是說我們會在全臺灣放置一些輻射的偵測設備。 |
|
00:00:53,555 |
00:01:17,573 |
葉委員元之 |
全臺灣放這些設備去偵測輻射，大概花1,139萬，但是我們架一個網站就花了1,244萬，比放偵測輻射設備的錢還多。 |
|
00:01:18,154 |
00:01:22,898 |
葉委員元之 |
那我們現在就來跟你討教一下，到底這個網站為什麼要花這麼多錢？ |
|
00:01:22,898 |
00:01:24,059 |
葉委員元之 |
這個網站您知道嗎？知道。 |
|
00:01:24,078 |
00:01:25,440 |
葉委員元之 |
請問一下這個網站為什麼要花那麼多錢做？ |
|
00:01:29,723 |
00:01:36,608 |
張代理主任委員欣 |
首先這個環境輻射偵測的經費，其實是一個例行的維護保養…… |
|
00:01:36,868 |
00:01:37,407 |
葉委員元之 |
我是問網站。 |
|
00:01:39,710 |
00:01:54,479 |
張代理主任委員欣 |
網站的部分因為輻射從業人員日益增多，剛才都有提到輻射防護事實上是非常重要的一環，所以我們希望由各種方式來強化輻射防護。 |
|
00:01:56,599 |
00:01:58,381 |
葉委員元之 |
為什麼要花這麼多錢，為什麼？ |
|
00:01:58,381 |
00:02:01,862 |
張代理主任委員欣 |
因為有七百多萬元是做硬體的部分，六百多萬元是做教學…… |
|
00:02:03,602 |
00:02:04,384 |
葉委員元之 |
網站的硬體部分？ |
|
00:02:04,944 |
00:02:06,644 |
葉委員元之 |
網站的硬體。 |
|
00:02:06,644 ≈
|
00:02:07,644 |
張代理主任委員欣 |
七百多萬元…… |
|
00:02:06,644 |
00:02:08,345 |
葉委員元之 |
你們做一個網站的硬體要七百多萬元，這七百多萬元硬體是什麼錢？ |
|
00:02:08,345 ≈
|
00:02:13,205 |
張代理主任委員欣 |
是有線上模擬測驗功能、介接積分證驗證系統，還有…… |
|
00:02:13,205 ≈
|
00:02:18,064 |
葉委員元之 |
不、不、不，這都是功能嘛，我們現在講說為什麼要花到那麼多錢？ |
|
00:02:18,064 ≈
|
00:02:22,924 |
葉委員元之 |
隨便做一個網站它都會有很多功能，但是你現在花一千多萬元不合理嘛，所以你現在說明一下為什麼要花那麼多錢？ |
|
00:02:22,924 ≈
|
00:02:27,783 |
張代理主任委員欣 |
細項的話是不是我們再補給這個…… |
|
00:02:27,783 ≈
|
00:02:32,643 |
葉委員元之 |
所以你不曉得？ |
|
00:02:32,643 ≈
|
00:02:37,502 |
葉委員元之 |
你們核安會花了一千多萬元做一個網站。 |
|
00:02:37,502 ≈
|
00:02:42,361 |
葉委員元之 |
這是一件很大的預算，但是核安會說不曉得，好那我們來看…… |
|
00:02:42,361 |
00:02:43,763 |
張代理主任委員欣 |
這個一定要跟委員說明一下……好。 |
|
00:02:44,582 |
00:02:57,750 |
張代理主任委員欣 |
因為我們要建立數位化，其實數位化還會涉及到個資的問題，所以這其實在……委員是說：哎～建置一個這樣花錢……其實這個部分我們是有細部的一個評估，這確實是需要花到…… |
|
00:02:57,750 ≈
|
00:02:58,963 |
葉委員元之 |
你講什麼？ |
|
00:02:58,963 ≈
|
00:03:00,177 |
葉委員元之 |
有人聽得懂嗎？ |
|
00:03:00,177 ≈
|
00:03:01,391 |
張代理主任委員欣 |
不是，在硬體的設備…… |
|
00:03:01,391 |
00:03:01,551 |
葉委員元之 |
好，沒關係，繼續。 |
|
00:03:01,551 |
00:03:07,733 |
葉委員元之 |
因為之前我們也有跟你們問過，這個所謂的網站到底要做什麼。 |
|
00:03:07,733 |
00:03:21,017 |
葉委員元之 |
你們的講法是說因為你們要讓一些醫護人員來……主要的用法是說要讓全國民眾包括醫護人員來使用這個網站，所以你們這個網站是要對全民的，特別是醫護人員。 |
|
00:03:21,017 |
00:03:24,759 |
葉委員元之 |
但是醫護人員部分，我就非常不解，為什麼呢？ |
|
00:03:24,940 |
00:03:33,910 |
葉委員元之 |
第一，醫護人員如果他要操作可能會有輻射的設備的時候，他要考證照，原本他就具備相關的知識，對吧？ |
|
00:03:35,772 |
00:03:40,457 |
葉委員元之 |
他如果都不具備輻射的知識，他可以去當比如X光的放射師嗎？ |
|
00:03:40,457 |
00:03:40,576 |
葉委員元之 |
可以嗎？ |
|
00:03:40,576 ≈
|
00:03:41,576 |
張代理主任委員欣 |
一定要有相關的證照。 |
|
00:03:41,576 ≈
|
00:03:42,576 |
葉委員元之 |
一定要有相關的證照嘛！ |
|
00:03:42,576 ≈
|
00:03:43,576 |
葉委員元之 |
相關證照代表說他對這個輻射安全的知識都已經很了解了，對吧？是。 |
|
00:03:41,653 |
00:03:43,372 |
葉委員元之 |
那為什麼你們還要做一個網站，去讓這些醫護人員了解輻射的知識？ |
|
00:03:43,372 |
00:03:43,473 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:03:43,473 ≈
|
00:03:54,511 |
張代理主任委員欣 |
我想任何一個從業……就好像核電廠的運轉人員一樣，他有運轉人員執照，他一樣要定期接受再訓練…… |
|
00:03:54,511 ≈
|
00:04:05,550 |
葉委員元之 |
所以這是要再訓練的，所以這些知識…… |
|
00:04:05,550 ≈
|
00:04:16,589 |
張代理主任委員欣 |
必須一直來強化這方面的…… |
|
00:04:16,589 ≈
|
00:04:27,628 |
葉委員元之 |
所以您的意思是說，就是按照衛福部他們所管理的，比如說醫事人員，他們必須要靠核安會這個網站做再訓練，是吧？ |
|
00:04:27,628 |
00:04:28,267 |
葉委員元之 |
那需要再考證照嗎？ |
|
00:04:28,267 ≈
|
00:04:34,790 |
張代理主任委員欣 |
這個跟考證照…… |
|
00:04:34,790 ≈
|
00:04:41,312 |
葉委員元之 |
沒有關係嘛，所以他有上沒上沒有差嘛！ |
|
00:04:41,312 ≈
|
00:04:47,834 |
葉委員元之 |
那你又告訴人家說他必須要再訓練，意思是說如果沒有這個網站的話，我們的X光師，他們可能知識就落伍了，他未來可能操作就會錯誤、會影響到醫療的品質，所以你這個網站很重要嘛，所以要花一千多萬元嘛，你的意思是這樣嘛！ |
|
00:04:47,834 ≈
|
00:04:54,357 |
葉委員元之 |
如果是這樣那要不要讓那些醫護人員繼續再考證照？ |
|
00:04:54,357 |
00:04:55,298 |
葉委員元之 |
如果沒有的話你這個網站……我覺得沒有辦法說服人。 |
|
00:04:55,898 |
00:05:01,783 |
葉委員元之 |
第二個，你有考慮到這些醫護人員，他有時間去上你們這個網站嗎？ |
|
00:05:01,783 |
00:05:06,507 |
葉委員元之 |
你知道現在各大醫院急診室都塞床，你知道原因是什麼嗎？ |
|
00:05:06,507 |
00:05:11,792 |
葉委員元之 |
因為護理師都不夠，護理師不夠所以很多病床都沒有開，所以很多人都在急診室等病床。 |
|
00:05:12,392 |
00:05:21,079 |
葉委員元之 |
然後現在核安會說要架一個一千多萬元的網站，去讓這些醫事人員來進修，如果沒有進修的話可能知識會落伍。 |
|
00:05:21,440 |
00:05:21,881 |
葉委員元之 |
他們有空上嗎？ |
|
00:05:27,400 |
00:05:27,720 |
葉委員元之 |
代理主委。 |
|
00:05:30,381 |
00:05:38,507 |
張代理主任委員欣 |
我是覺得可以跟委員分享一個概念，就是說並不是等到他們急需的時候我們才來做，那就已經來不及了。 |
|
00:05:39,009 |
00:05:40,769 |
葉委員元之 |
所以你有強制他們來上嗎？ |
|
00:05:40,769 |
00:05:46,394 |
葉委員元之 |
你有要求說他們要多少時數才能夠繼續做這個工作嗎？ |
|
00:05:46,394 |
00:05:46,875 |
葉委員元之 |
有這樣要求嗎？ |
|
00:05:47,930 |
00:05:50,713 |
張代理主任委員欣 |
後續怎麼樣去提升到他們使用的這個部分，我們…… |
|
00:05:51,733 |
00:06:02,744 |
葉委員元之 |
你現在解釋為什麼要架這個網站是因為醫事人員沒有來上你的網站，知識就會落伍了，不是等到落伍了才來進修，應該是平常就要進修，你的講法是這樣，你把這個網站進修講得非常重要。 |
|
00:06:03,384 |
00:06:07,489 |
葉委員元之 |
可是我現在問你有沒有強制他一定要來進修，你又說後續再規劃。 |
|
00:06:08,390 |
00:06:14,015 |
葉委員元之 |
所以你當初在規劃這一千多萬元網站的時候，你都沒有考慮到後續的配套嘛。 |
|
00:06:14,394 |
00:06:34,111 |
葉委員元之 |
好再來當初你告訴我們說，這個網站裡面有很多線上的模擬測驗、題庫，有一些案例、示範教材等等，但實際上這一些你要在這個網站上面放的東西，專業知識教材、題庫，在現有的核安會網站上都有啊，都已經有放啦。 |
|
00:06:34,111 ≈
|
00:06:39,608 |
葉委員元之 |
都已經有放那為什麼還要再花一千多萬元去做一個新的網站呢？ |
|
00:06:39,608 ≈
|
00:06:45,105 |
張代理主任委員欣 |
我們希望在這個題庫裡面增加情境的部分。 |
|
00:06:45,105 ≈
|
00:06:50,603 |
葉委員元之 |
你原本就有了嘛！ |
|
00:06:50,603 ≈
|
00:06:56,100 |
張代理主任委員欣 |
對，我們原來就有題庫，但是我們會再強化。 |
|
00:06:56,100 ≈
|
00:07:01,598 |
葉委員元之 |
所以你今天來這邊，你完全沒有辦法說服我啦，我覺得這一千多萬元就是為了做而做，看不到任何的效益。 |
|
00:07:01,598 |
00:07:11,463 |
葉委員元之 |
好然後再來，你們核安會也不是只有這個網站是這個狀況喔，這些錢一千多萬元，我不知道核安會是不是覺得不是錢啦，就要做這個東西。 |
|
00:07:12,263 |
00:07:28,276 |
葉委員元之 |
然後你們也有一個app，叫做核安e點通app，核安會的app，8年總共花了156萬元去做這個app，主委知道嗎？知道。 |
|
00:07:29,078 |
00:07:38,864 |
葉委員元之 |
知道嘛，那你知道這個app的下載量，所有的平台比如說蘋果的系統、Android的系統，加起來它下載量是多少你知道嗎？1萬多。 |
|
00:07:39,563 |
00:07:41,305 |
葉委員元之 |
1萬6,894次。 |
|
00:07:43,127 |
00:07:47,168 |
葉委員元之 |
好，8年花156萬元，然後實際上下載的量只有1萬6,894次。 |
|
00:07:47,729 |
00:07:50,091 |
葉委員元之 |
實際上下載的量你覺得高嗎？ |
|
00:07:50,091 |
00:07:50,190 |
張代理主任委員欣 |
我們繼續努力。 |
|
00:07:50,230 |
00:07:51,471 |
葉委員元之 |
那你覺得高嗎？ |
|
00:07:55,266 |
00:07:56,227 |
張代理主任委員欣 |
我覺得我們需要繼續努力。 |
|
00:07:56,588 |
00:07:57,388 |
葉委員元之 |
那你覺得高不高嘛？ |
|
00:07:57,408 |
00:07:57,848 |
張代理主任委員欣 |
我覺得我們應該提高。 |
|
00:07:57,868 |
00:07:58,088 |
葉委員元之 |
主委你覺得高不高？ |
|
00:07:58,108 |
00:07:58,589 |
葉委員元之 |
如果官員來這邊備詢這種態度的話…… |
|
00:07:58,589 |
00:07:58,890 |
張代理主任委員欣 |
沒有我是…… |
|
00:07:58,910 |
00:08:00,210 |
葉委員元之 |
你覺得高不高嘛？ |
|
00:08:00,470 |
00:08:00,891 |
張代理主任委員欣 |
就是因為我們希望更高。 |
|
00:08:01,010 |
00:08:01,691 |
葉委員元之 |
你覺得不高嘛，你覺得低嘛。 |
|
00:08:01,772 |
00:08:02,032 |
張代理主任委員欣 |
我希望更高。 |
|
00:08:02,052 |
00:08:02,312 |
葉委員元之 |
你覺得低嘛！是。 |
|
00:08:11,788 |
00:08:17,691 |
葉委員元之 |
你已經花156萬元做一個app，下載量你自己都覺得不滿意了，你覺得要再高。 |
|
00:08:18,213 |
00:08:52,078 |
葉委員元之 |
你現在又要再花一千兩百多萬元去架這一個網站，這個網站裡面的內容，很多在你原本的網站就有；然後你說這個網站的溝通對象是醫護人員，但那些醫護人員平常他們本來就有受這些核輻射的訓練，他們才能取得證照；然後你現在又告訴我說，他們如果沒有來上你這個網站的話，他的知識可能不足，所以你覺得他們就是要終身學習，所以要上這個網站，但是你又講不出你之後怎麼配套，比如說要求他一定要來補時數，他的證照才延續。 |
|
00:08:53,078 |
00:08:54,505 |
葉委員元之 |
我的感覺啦，我今天跟你對談的感覺，你那個網站一千兩百多萬元就是丟到水裡啦。 |
|
00:09:00,069 |
00:09:05,071 |
張代理主任委員欣 |
跟委員報告，我們是第一年度以醫護人員為主。 |
|
00:09:05,071 ≈
|
00:09:06,071 |
葉委員元之 |
但以醫護人員你也講不出…… |
|
00:09:05,950 |
00:09:14,354 |
張代理主任委員欣 |
但是我們希望這一個輻射的平台，之後是跟輻射相關的業者或者關心的民眾都可以使用，只是第一年我們針對醫護…… |
|
00:09:14,553 |
00:09:20,355 |
葉委員元之 |
對，但是我光是跟你討論醫護，第一年醫護你花了一千兩百多萬元，為了醫護嘛、第一年嘛。 |
|
00:09:20,555 |
00:09:24,017 |
葉委員元之 |
但我光跟你討論醫護的這一塊，我覺得很多事情都沒有回答好啊。對。 |
|
00:09:26,318 |
00:09:26,858 |
葉委員元之 |
什麼對？ |
|
00:09:26,858 ≈
|
00:09:28,138 |
張代理主任委員欣 |
我們醫護人員…… |
|
00:09:28,138 |
00:09:35,440 |
葉委員元之 |
今天我們政府要砸錢做一個東西，都不用去規劃所有事情，比如說網站出來之後給誰用、怎麼去配套？ |
|
00:09:35,779 |
00:09:42,621 |
葉委員元之 |
他如果不用的話，我們怎麼要求他用，或者說那個網站有多重要，重要到說他不用的話，他會如何如何。 |
|
00:09:42,961 |
00:09:45,262 |
葉委員元之 |
沒有一個完整的說法出來，錢就先花下去。 |
|
00:09:45,961 |
00:09:59,461 |
葉委員元之 |
然後今天來這邊回答問題也是，問你app下載量高或低，你說我覺得……一副就是來耍嘴皮子的樣子，一千兩百多萬元耶，不是錢嗎？ |
|
00:09:59,461 |
00:10:02,905 |
葉委員元之 |
時間到，快到了，超過了。 |
|
00:10:06,809 |
00:10:09,292 |
張代理主任委員欣 |
基本上我覺得委員關切的部分…… |
|
00:10:09,473 |
00:10:11,996 |
葉委員元之 |
你補一個完整的效益評估，1,244萬元效益評估。 |
|
00:10:15,181 |
00:10:16,763 |
張代理主任委員欣 |
好，我們之後補給委員。 |
|
00:10:16,763 |
00:10:17,822 |
葉委員元之 |
什麼時候補？ |
|
00:10:17,822 |
00:10:18,243 |
葉委員元之 |
效益評估。 |
|
00:10:18,443 |
00:10:22,444 |
葉委員元之 |
你的細項為什麼要做一個網站，要花到一千兩百多萬元，到底為什麼。 |
|
00:10:22,444 |
00:10:24,565 |
張代理主任委員欣 |
我們一個月之內補給委員。 |
|
00:10:24,565 |
00:10:27,687 |
葉委員元之 |
所以你們沒有報告喔，你們沒有效益評估，要一個月，要去掰喔？不是。 |
|
00:10:29,388 |
00:10:31,048 |
葉委員元之 |
這個報告應該現成的啊，為什麼要一個月？ |
|
00:10:31,969 |
00:10:37,151 |
葉委員元之 |
你們當初花錢做事情的時候，都會有一個效益評估啊，那個東西拿給我就好了。 |
|
00:10:37,331 |
00:10:39,030 |
葉委員元之 |
為什麼要一個月，還要去掰是不是？ |
|
00:10:39,030 ≈
|
00:10:40,030 |
張代理主任委員欣 |
沒有，我們就是補完整的報告。 |
|
00:10:40,030 ≈
|
00:10:41,030 |
葉委員元之 |
召委，可不可以請他……那個報告可以…… |
|
00:10:41,030 ≈
|
00:10:42,030 |
主席 |
會後好好的跟葉委員口頭報告或書面資料好嗎？ |
|
00:10:42,030 ≈
|
00:10:43,030 |
葉委員元之 |
沒有，請會後就是今天下班前，先把你們的一千兩百多萬元的效益評估報告，手上有的先送過來。 |
|
00:10:43,030 ≈
|
00:10:44,030 |
張代理主任委員欣 |
我們先把相關的資料提供給委員。 |
|
00:10:44,030 ≈
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00:10:45,030 |
葉委員元之 |
對，今天下班前好嗎？ |
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00:10:45,030 ≈
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00:10:46,030 |
葉委員元之 |
召委可以嗎？ |
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00:10:46,030 ≈
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00:10:47,030 |
主席 |
先把相關的資料給葉委員。 |
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00:10:47,030 ≈
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00:10:48,030 |
張代理主任委員欣 |
今天我先把計畫相關的資料給委員。 |
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00:10:48,030 ≈
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00:10:49,030 |
葉委員元之 |
好謝謝。 |
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00:10:40,967 |
00:10:41,246 |
主席 |
好，代理主委請回，謝謝葉元之委員的質詢。 |
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00:10:41,746 ≈
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00:10:46,032 |
主席 |
今天登記質詢的委員，均已發言完畢。 |
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00:10:46,332 ≈
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00:10:50,046 |
主席 |
另有吳春城委員提出書面質詢。 |