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葉委員元之：（11時38分）主席，麻煩請代理主委。 |
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主席：好，請張代理主委。 |
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張代理主任委員欣：委員好。 |
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葉委員元之：代理主委好。剛剛好像其他委員跟你問到，就是說核安會的網站點閱率都非常差，但我的了解是，你們現在還要花一千兩百多萬，這麼多錢要去架設一個網站。這個議題我們當時看到你們要做這個事情的時候就覺得很誇張，到底什麼樣的曠世巨作網站需要花1,244萬，這麼高額的錢去做網站，到底有沒有隨便亂花錢？這個網站是所謂的輻射安全防護數位自主學習網，1,244萬。我跟你對照另外一個項目，那個項目叫臺灣地區環境輻射偵測經費，就是說我們會在全臺灣放置一些輻射的偵測設備。全臺灣放這些設備去偵測輻射，大概花1,139萬，但是我們架一個網站就花了1,244萬，比放偵測輻射設備的錢還多。那我們現在就來跟你討教一下，到底這個網站為什麼要花這麼多錢？這個網站您知道嗎？ |
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張代理主任委員欣：知道。 |
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葉委員元之：請問一下這個網站為什麼要花那麼多錢做？ |
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張代理主任委員欣：首先這個環境輻射偵測的經費，其實是一個例行的維護保養…… |
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葉委員元之：我是問網站。 |
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張代理主任委員欣：網站的部分因為輻射從業人員日益增多，剛才都有提到輻射防護事實上是非常重要的一環，所以我們希望由各種方式來強化輻射防護。 |
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葉委員元之：為什麼要花這麼多錢，為什麼？ |
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張代理主任委員欣：因為有七百多萬元是做硬體的部分，六百多萬元是做教學…… |
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葉委員元之：網站的硬體部分？網站的硬體。 |
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張代理主任委員欣：七百多萬元…… |
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葉委員元之：你們做一個網站的硬體要七百多萬元，這七百多萬元硬體是什麼錢？ |
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張代理主任委員欣：是有線上模擬測驗功能、介接積分證驗證系統，還有…… |
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葉委員元之：不、不、不，這都是功能嘛，我們現在講說為什麼要花到那麼多錢？隨便做一個網站它都會有很多功能，但是你現在花一千多萬元不合理嘛，所以你現在說明一下為什麼要花那麼多錢？ |
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張代理主任委員欣：細項的話是不是我們再補給這個…… |
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葉委員元之：所以你不曉得？你們核安會花了一千多萬元做一個網站。這是一件很大的預算，但是核安會說不曉得，好那我們來看…… |
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張代理主任委員欣：這個一定要跟委員說明一下…… |
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葉委員元之：好。 |
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張代理主任委員欣：因為我們要建立數位化，其實數位化還會涉及到個資的問題，所以這其實在……委員是說：哎～建置一個這樣花錢……其實這個部分我們是有細部的一個評估，這確實是需要花到…… |
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葉委員元之：你講什麼？有人聽得懂嗎？ |
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張代理主任委員欣：不是，在硬體的設備…… |
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葉委員元之：好，沒關係，繼續。因為之前我們也有跟你們問過，這個所謂的網站到底要做什麼。你們的講法是說因為你們要讓一些醫護人員來……主要的用法是說要讓全國民眾包括醫護人員來使用這個網站，所以你們這個網站是要對全民的，特別是醫護人員。但是醫護人員部分，我就非常不解，為什麼呢？第一，醫護人員如果他要操作可能會有輻射的設備的時候，他要考證照，原本他就具備相關的知識，對吧？他如果都不具備輻射的知識，他可以去當比如X光的放射師嗎？可以嗎？ |
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張代理主任委員欣：一定要有相關的證照。 |
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葉委員元之：一定要有相關的證照嘛！相關證照代表說他對這個輻射安全的知識都已經很了解了，對吧？ |
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張代理主任委員欣：是。 |
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葉委員元之：那為什麼你們還要做一個網站，去讓這些醫護人員了解輻射的知識？為什麼？ |
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張代理主任委員欣：我想任何一個從業……就好像核電廠的運轉人員一樣，他有運轉人員執照，他一樣要定期接受再訓練…… |
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葉委員元之：所以這是要再訓練的，所以這些知識…… |
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張代理主任委員欣：必須一直來強化這方面的…… |
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葉委員元之：所以您的意思是說，就是按照衛福部他們所管理的，比如說醫事人員，他們必須要靠核安會這個網站做再訓練，是吧？那需要再考證照嗎？ |
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張代理主任委員欣：這個跟考證照…… |
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葉委員元之：沒有關係嘛，所以他有上沒上沒有差嘛！那你又告訴人家說他必須要再訓練，意思是說如果沒有這個網站的話，我們的X光師，他們可能知識就落伍了，他未來可能操作就會錯誤、會影響到醫療的品質，所以你這個網站很重要嘛，所以要花一千多萬元嘛，你的意思是這樣嘛！如果是這樣那要不要讓那些醫護人員繼續再考證照？如果沒有的話你這個網站……我覺得沒有辦法說服人。 |
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第二個，你有考慮到這些醫護人員，他有時間去上你們這個網站嗎？你知道現在各大醫院急診室都塞床，你知道原因是什麼嗎？因為護理師都不夠，護理師不夠所以很多病床都沒有開，所以很多人都在急診室等病床。然後現在核安會說要架一個一千多萬元的網站，去讓這些醫事人員來進修，如果沒有進修的話可能知識會落伍。他們有空上嗎？代理主委。 |
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張代理主任委員欣：我是覺得可以跟委員分享一個概念，就是說並不是等到他們急需的時候我們才來做，那就已經來不及了。 |
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葉委員元之：所以你有強制他們來上嗎？你有要求說他們要多少時數才能夠繼續做這個工作嗎？有這樣要求嗎？ |
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張代理主任委員欣：後續怎麼樣去提升到他們使用的這個部分，我們…… |
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葉委員元之：你現在解釋為什麼要架這個網站是因為醫事人員沒有來上你的網站，知識就會落伍了，不是等到落伍了才來進修，應該是平常就要進修，你的講法是這樣，你把這個網站進修講得非常重要。可是我現在問你有沒有強制他一定要來進修，你又說後續再規劃。所以你當初在規劃這一千多萬元網站的時候，你都沒有考慮到後續的配套嘛。 |
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好再來當初你告訴我們說，這個網站裡面有很多線上的模擬測驗、題庫，有一些案例、示範教材等等，但實際上這一些你要在這個網站上面放的東西，專業知識教材、題庫，在現有的核安會網站上都有啊，都已經有放啦。都已經有放那為什麼還要再花一千多萬元去做一個新的網站呢？ |
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張代理主任委員欣：我們希望在這個題庫裡面增加情境的部分。 |
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葉委員元之：你原本就有了嘛！ |
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張代理主任委員欣：對，我們原來就有題庫，但是我們會再強化。 |
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葉委員元之：所以你今天來這邊，你完全沒有辦法說服我啦，我覺得這一千多萬元就是為了做而做，看不到任何的效益。好然後再來，你們核安會也不是只有這個網站是這個狀況喔，這些錢一千多萬元，我不知道核安會是不是覺得不是錢啦，就要做這個東西。 |
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然後你們也有一個app，叫做核安e點通app，核安會的app，8年總共花了156萬元去做這個app，主委知道嗎？ |
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張代理主任委員欣：知道。 |
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葉委員元之：知道嘛，那你知道這個app的下載量，所有的平台比如說蘋果的系統、Android的系統，加起來它下載量是多少你知道嗎？ |
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張代理主任委員欣：1萬多。 |
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葉委員元之：1萬6,894次。好，8年花156萬元，然後實際上下載的量只有1萬6,894次。實際上下載的量你覺得高嗎？ |
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張代理主任委員欣：我們繼續努力。 |
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葉委員元之：那你覺得高嗎？ |
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張代理主任委員欣：我覺得我們需要繼續努力。 |
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葉委員元之：那你覺得高不高嘛？ |
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張代理主任委員欣：我覺得我們應該提高。 |
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葉委員元之：主委你覺得高不高？如果官員來這邊備詢這種態度的話…… |
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張代理主任委員欣：沒有我是…… |
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葉委員元之：你覺得高不高嘛？ |
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張代理主任委員欣：就是因為我們希望更高。 |
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葉委員元之：你覺得不高嘛，你覺得低嘛。 |
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張代理主任委員欣：我希望更高。 |
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葉委員元之：你覺得低嘛！ |
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張代理主任委員欣：是。 |
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葉委員元之：你已經花156萬元做一個app，下載量你自己都覺得不滿意了，你覺得要再高。你現在又要再花一千兩百多萬元去架這一個網站，這個網站裡面的內容，很多在你原本的網站就有；然後你說這個網站的溝通對象是醫護人員，但那些醫護人員平常他們本來就有受這些核輻射的訓練，他們才能取得證照；然後你現在又告訴我說，他們如果沒有來上你這個網站的話，他的知識可能不足，所以你覺得他們就是要終身學習，所以要上這個網站，但是你又講不出你之後怎麼配套，比如說要求他一定要來補時數，他的證照才延續。我的感覺啦，我今天跟你對談的感覺，你那個網站一千兩百多萬元就是丟到水裡啦。 |
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張代理主任委員欣：跟委員報告，我們是第一年度以醫護人員為主。 |
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葉委員元之：但以醫護人員你也講不出…… |
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張代理主任委員欣：但是我們希望這一個輻射的平台，之後是跟輻射相關的業者或者關心的民眾都可以使用，只是第一年我們針對醫護…… |
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葉委員元之：對，但是我光是跟你討論醫護，第一年醫護你花了一千兩百多萬元，為了醫護嘛、第一年嘛。但我光跟你討論醫護的這一塊，我覺得很多事情都沒有回答好啊。 |
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張代理主任委員欣：對。 |
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葉委員元之：什麼對？ |
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張代理主任委員欣：我們醫護人員…… |
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葉委員元之：今天我們政府要砸錢做一個東西，都不用去規劃所有事情，比如說網站出來之後給誰用、怎麼去配套？他如果不用的話，我們怎麼要求他用，或者說那個網站有多重要，重要到說他不用的話，他會如何如何。沒有一個完整的說法出來，錢就先花下去。然後今天來這邊回答問題也是，問你app下載量高或低，你說我覺得……一副就是來耍嘴皮子的樣子，一千兩百多萬元耶，不是錢嗎？ |
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時間到，快到了，超過了。 |
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張代理主任委員欣：基本上我覺得委員關切的部分…… |
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葉委員元之：你補一個完整的效益評估，1,244萬元效益評估。 |
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張代理主任委員欣：好，我們之後補給委員。 |
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葉委員元之：什麼時候補？效益評估。你的細項為什麼要做一個網站，要花到一千兩百多萬元，到底為什麼。 |
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張代理主任委員欣：我們一個月之內補給委員。 |
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葉委員元之：所以你們沒有報告喔，你們沒有效益評估，要一個月，要去掰喔？ |
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張代理主任委員欣：不是。 |
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葉委員元之：這個報告應該現成的啊，為什麼要一個月？你們當初花錢做事情的時候，都會有一個效益評估啊，那個東西拿給我就好了。為什麼要一個月，還要去掰是不是？ |
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張代理主任委員欣：沒有，我們就是補完整的報告。 |
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葉委員元之：召委，可不可以請他……那個報告可以…… |
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主席：會後好好的跟葉委員口頭報告或書面資料好嗎？ |
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葉委員元之：沒有，請會後就是今天下班前，先把你們的一千兩百多萬元的效益評估報告，手上有的先送過來。 |
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張代理主任委員欣：我們先把相關的資料提供給委員。 |
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葉委員元之：對，今天下班前好嗎？召委可以嗎？ |
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主席：先把相關的資料給葉委員。 |
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張代理主任委員欣：今天我先把計畫相關的資料給委員。 |
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葉委員元之：好謝謝。 |
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主席：好，代理主委請回，謝謝葉元之委員的質詢。 |
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今天登記質詢的委員，均已發言完畢。另有吳春城委員提出書面質詢。 |