iVOD / 157158

洪孟楷 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:00,000 ≈	00:00:05,900	洪委員孟楷	謝謝主席，麻煩請教育部長跟交通部長。
00:00:05,900	00:00:07,200	主席	鄭部長、交通部伍次長。
00:00:07,200 ≈	00:00:28,357	鄭部長英耀	委員好。
00:00:28,357	00:00:44,996	洪委員孟楷	我先請教鄭部長，鄭部長，延續剛剛賴委員的質詢，本席看到也覺得非常地離譜，您剛剛講是說國防部宣布要在政大做一個禮拜的教召，事先都沒有跟教育部溝通，是嗎？
00:00:47,611	00:00:54,436	鄭部長英耀	跟委員報告，我想內部情形我再來了解，我確實沒有收到這個訊息。
00:00:54,436	00:00:55,036	洪委員孟楷	你不知道？
00:00:55,357	00:01:01,640	鄭部長英耀	但是我相信這通常屬於大學的權責，在大學已經……
00:01:02,019	00:01:05,262	洪委員孟楷	再怎麼屬於大學權責，以往的教召都沒有發生過！
00:01:06,503	00:01:25,503	洪委員孟楷	今天突然講要教召，而且20日運了軍械物資進入校園、禮拜六會有幹部進入校園、25日有100名教召員進駐、28日行軍訓練、禮拜五才解編，換言之，完整的訓練期程全都已經出來了。
00:01:27,124	00:01:43,288	洪委員孟楷	現在更已經有同學看到穿迷彩服的阿兵哥在一樓大廳來來回回走動場勘，結果教育部身為教育主管機關，到目前為止卻後知後覺、不聞不問！
00:01:43,288	00:01:46,069	鄭部長英耀	不，跟委員報告，在大學裡面確實……
00:01:46,229	00:01:47,648	洪委員孟楷	之前你們有沒有表達過？
00:01:47,648	00:01:50,910	洪委員孟楷	我都還想問，你們之前有沒有跟國防部表達過不合適？
00:01:53,085	00:02:00,410	洪委員孟楷	有地形、地貌固然對教召有影響，但對於國防部提出這樣的需求，教育部難道就認為沒關係讓你用啦？
00:02:04,131	00:02:06,832	洪委員孟楷	你們什麼時候、有沒有表達不合適？
00:02:07,513	00:02:10,414	洪委員孟楷	那國防部就是霸王硬上弓、就是要，還是怎麼樣？
00:02:12,696	00:02:36,493	鄭部長英耀	就目前的辦法，是由縣市後備指揮部依國防部整體規劃需求逕洽所選定的學校辦理，也就是說由地方政府的後備指揮部直接跟學校接洽，以目前的辦法是這樣。
00:02:37,214	00:02:38,055	洪委員孟楷	是依據什麼樣的辦法？
00:02:38,155	00:02:38,415	洪委員孟楷	誰訂的辦法？
00:02:41,563	00:02:42,664	鄭部長英耀	就這個場地來看，國……
00:02:44,125	00:02:56,615	洪委員孟楷	部長，現在的重點在於你們是教育主管機關，但我推估你跟我們一樣，都是看到了報導才知道，如果是這樣的話，我覺得事情更大條欸！
00:02:56,796	00:03:03,661	洪委員孟楷	代表的是國防部今天想選定哪一所學校就自己直接去溝通，教育部也不聞不問、管不著！
00:03:05,243	00:03:21,839	洪委員孟楷	如果今天是政大，那本席的選區──淡水河口現在也常被國防部講是訓練的首要之區，因為可能會有斬首行動，那麼未來會不會是淡江大學、真理大學、聖約翰大學？
00:03:21,839 ≈	00:03:24,707	洪委員孟楷	然後教育部都沒辦法？
00:03:24,707	00:03:32,690	鄭部長英耀	跟委員報告，我們最在意的是會不會影響到老師的教學跟學生的研究……
00:03:32,769	00:03:38,671	洪委員孟楷	那現在您覺得教召……那……來！
00:03:38,671	00:03:41,372	洪委員孟楷	部長，您是政大校友嘛！是。
00:03:42,173	00:03:51,855	洪委員孟楷	那您覺得有身穿迷彩裝的阿兵哥進入校園、有100名教召人員、有軍械、有武器、裝備、設備進到校園，會不會有影響？
00:03:51,855 ≈	00:03:53,630	鄭部長英耀	我必須要在實際情況下才能夠評估。
00:03:53,630 ≈	00:03:55,404	鄭部長英耀	對不起，跟委員報告，我相信大學裡有一套治理系統，在是不是會影響教學、研究上，一定會有一些評估。
00:03:55,404	00:03:57,526	洪委員孟楷	部長，你記不記得我們上個禮拜在同一個場地時，所有大專院校校長也來？是。
00:04:16,885	00:04:24,811	洪委員孟楷	我是不是才質詢跟請教有沒有信心幫教育部主管的這些大學校長解決柴米油鹽醬醋茶的問題？這個……
00:04:24,811	00:04:33,897	洪委員孟楷	我也期許你不要換了位子就換腦袋，因為你過去是中山大學校長，我也肯定你過去在中山大學服務得很不錯。
00:04:34,056	00:04:39,821	洪委員孟楷	如果今天國防部選定中山大學，你身為前校長，要不要講講話？
00:04:39,821	00:04:44,164	洪委員孟楷	你可以接受國防部來中山大學嗎？
00:04:44,164	00:04:45,065	洪委員孟楷	如果你還是校長的話？
00:04:46,653	00:05:00,621	鄭部長英耀	我想，學校場地上的使用，基本上的最高原則一定就是對於老師的教學、學生的學習、教學研究上會不會產生干擾。是嘛！
00:05:01,302	00:05:04,884	洪委員孟楷	所以，部長，我只問一句：學校是為什麼服務？
00:05:04,884	00:05:06,464	洪委員孟楷	學生、老師、研究？
00:05:06,966	00:05:06,966	鄭部長英耀	是、是、是。
00:05:08,186	00:05:11,888	洪委員孟楷	學校從以前到現在有想過它要變成教召的場地嗎？
00:05:13,082	00:05:14,503	鄭部長英耀	我想，基本上我們……
00:05:14,503	00:05:19,726	洪委員孟楷	我翻遍教育部的規定，有教召場地是學校要提供的規定嗎？
00:05:19,726 ≈	00:05:20,947	洪委員孟楷	沒有嘛！
00:05:20,947	00:05:24,670	鄭部長英耀	基本上不是學校的主要服務項目。
00:05:24,670	00:05:32,815	洪委員孟楷	是，您講到重點了，所以，部長，對於這件事情，教育部能夠怎麼硬起來？
00:05:33,335	00:05:39,808	鄭部長英耀	容我會後了解，整體掌握之後，再跟委員作詳細的報告。
00:05:40,788	00:05:44,930	洪委員孟楷	很多國人都關心，因為現在不是只涉及政大。
00:05:45,270	00:05:50,535	洪委員孟楷	如果政大沒有任何人講話，那中山大學有可能是下一個！
00:05:50,535 ≈	00:05:51,535	鄭部長英耀	我想跟委員報告……
00:05:50,535	00:05:59,559	洪委員孟楷	以後在全部縣市、所有委員所在縣市，國防部只要一道命令，都可以說要借用學校場地。
00:06:00,520	00:06:03,144	洪委員孟楷	如果大學可以借用，那高中能不能借用？
00:06:03,946	00:06:05,948	洪委員孟楷	高中能夠借用，那國中能不能借用？
00:06:06,670	00:06:09,273	洪委員孟楷	到最後恐怕變成全民皆兵，所有學校都可以！
00:06:10,535	00:06:11,216	洪委員孟楷	能夠同意嗎？
00:06:13,661	00:06:16,161	洪委員孟楷	臺灣是已經要進入準戰爭狀態了是不是？
00:06:16,161 ≈	00:06:17,403	鄭部長英耀	跟委員報告……
00:06:17,403	00:06:22,844	洪委員孟楷	部長，你一個禮拜內正式地給本席……
00:06:23,184	00:06:24,444	鄭部長英耀	這個部分學校一定是知道的。
00:06:24,604	00:06:31,865	鄭部長英耀	跟委員報告，因為一定要經過大學校院、也就是學校通過才會……
00:06:31,865	00:06:32,305	洪委員孟楷	來、來、來、來，部長！
00:06:32,664	00:06:33,665	洪委員孟楷	本席的時間真的有限啦！
00:06:34,006	00:06:38,706	洪委員孟楷	但如果你要講，我真的……因為我其實準備了其他議題，抱歉，讓交通部官員在後面站。
00:06:39,766	00:06:40,766	洪委員孟楷	你說學校一定知道，廢話！
00:06:42,486	00:06:51,016	洪委員孟楷	軍方都已經進入學校，校園都已經公告20日到25日要來教召了，學校當然知道，但重點是學校能不能拒絕嘛！
00:06:51,016 ≈	00:06:52,329	鄭部長英耀	學校當然可以拒絕啊！
00:06:52,329	00:06:58,012	洪委員孟楷	今天國防部已經找到了政大，政大有沒有Say No的權利？
00:06:58,012 ≈	00:06:59,012	鄭部長英耀	當然是可以的啊！
00:06:58,971	00:07:01,973	洪委員孟楷	不然怎麼會讓他們進入校園裡面辦教召？
00:07:01,973 ≈	00:07:02,973	鄭部長英耀	跟委員報告，政大是可以Say No的。
00:07:02,933	00:07:08,734	洪委員孟楷	我剛剛從頭到尾一直質詢的是當政大收到這樣的命令時，有沒有讓教育部知道？
00:07:09,214	00:07:12,536	洪委員孟楷	至少相較於政大的位階來講，國防部比較大啊！
00:07:13,135	00:07:22,940	洪委員孟楷	那政大能不能找它的主管機關教育部，由部長對部長，請部長去說說，辦這個可以，但不要到他們學校辦？
00:07:22,940	00:07:23,480	洪委員孟楷	結果沒有啊！
00:07:24,361	00:07:28,443	洪委員孟楷	我們現在聽到的是教育部長一推二五六、完全不知道這個狀況！
00:07:29,122	00:07:29,884	鄭部長英耀	不，跟委員報告，是……
00:07:30,203	00:07:32,785	洪委員孟楷	所以我才會那麼地關心，若是今天政大可以……
00:07:33,246	00:07:39,289	鄭部長英耀	大學自己就可以同意了，也可以拒絕，跟委員報告。有嗎？
00:07:39,289	00:07:42,210	洪委員孟楷	但我們現在看到的就是已經被霸王硬上弓了嘛！
00:07:43,148	00:07:43,247	洪委員孟楷	不是嗎？
00:07:43,247 ≈	00:07:44,247	鄭部長英耀	不，我認為基於大學校務治理，他們一定有他們的整體考量。
00:07:43,247	00:07:43,749	洪委員孟楷	部長，你現在的發言是經過了解或者只是揣測？
00:07:43,749 ≈	00:07:59,194	鄭部長英耀	以他們現在給我的資料，是大學端一定要同意的。
00:07:59,194	00:08:03,476	洪委員孟楷	部長，我以很實在的話講，你這個回答我真的沒有辦法接受！
00:08:03,476 ≈	00:08:04,476	鄭部長英耀	跟委員報告……
00:08:04,095	00:08:13,499	洪委員孟楷	因為以大學來講，如果國防部就像你剛剛講的，一開始就先推，地方政府就可以同意了，不用經過教育部……
00:08:13,499 ≈	00:08:14,499	鄭部長英耀	確實只要經過縣市……
00:08:14,138	00:08:18,641	洪委員孟楷	如果照現在這樣講的話，學校有沒有它的權利可以Say No？
00:08:19,881	00:08:21,582	鄭部長英耀	當然是可以的。是嗎？是。
00:08:22,282	00:08:24,243	洪委員孟楷	但我現在看起來是你完全不了解狀況。
00:08:24,743	00:08:33,888	鄭部長英耀	跟委員報告，以現在整個大環境，很多思維真的在改變，譬如說許多在國防科技上的人才也……部長！
00:08:34,668	00:08:35,569	洪委員孟楷	拜託一下好不好？
00:08:35,710	00:08:38,430	洪委員孟楷	你是教育主管機關，你要做的是幫大學講話！
00:08:38,430 ≈	00:08:39,430	鄭部長英耀	這沒有問題，該我們……
00:08:38,430	00:08:42,832	洪委員孟楷	你這樣一直……你把自己變成國防部長了是不是？
00:08:43,213	00:08:45,092	鄭部長英耀	我從來不敢逾越我的……
00:08:45,392	00:08:49,273	洪委員孟楷	你現在是希望大學裡面都要軍事訓練合理化？
00:08:49,815	00:08:52,055	洪委員孟楷	今天政大、明天臺大、後天中山？
00:08:52,055 ≈	00:08:53,234	洪委員孟楷	不要開玩笑好不好？
00:08:53,234	00:09:01,717	鄭部長英耀	跟委員報告，我還是要說，這屬於大學治理裡大學發展的權責，這點我們予以尊重。好！
00:09:02,237	00:09:05,302	洪委員孟楷	謝謝、謝謝部長，是不是請您在了解之後給本席……
00:09:05,302 ≈	00:09:06,302	鄭部長英耀	可以，沒有問題、沒有問題！
00:09:05,742	00:09:07,884	洪委員孟楷	給本席跟財政委員會關心此事的委員一份報告？
00:09:07,884 ≈	00:09:08,884	鄭部長英耀	是，感謝委員關心、感謝委員關心。
00:09:08,884 ≈	00:09:09,884	洪委員孟楷	不好意思，再1分鐘就好，不好意思喔！
00:09:09,884 ≈	00:09:10,884	洪委員孟楷	請教育部次長。
00:09:10,884 ≈	00:09:11,884	主席	是交通部吧？
00:09:11,884 ≈	00:09:12,884	洪委員孟楷	對，交通部。
00:09:12,884 ≈	00:09:13,884	伍次長勝園	委員好。
00:09:08,063	00:09:08,924	洪委員孟楷	次長，我有幾個部分一定要在這邊幫我們地方鄉親再發聲。
00:09:08,924	00:09:40,022	洪委員孟楷	第一，淡海輕軌二期計畫10月底送到鐵道局審理，來來回回應該已經有3次了，目前是不是能夠加快速度、趕快審理完畢送行政院？
00:09:40,161	00:09:40,983	伍次長勝園	可以，可以加速。
00:09:42,443	00:09:49,887	洪委員孟楷	關於泰板輕軌可行性計畫，新北市政府也已經在10月28日送到交通部，應該也是鐵道局在審理。
00:09:50,086	00:09:50,266	伍次長勝園	對，鐵道局。
00:09:52,286	00:09:53,348	洪委員孟楷	這兩個計畫都事關重大。是。
00:09:55,148	00:10:00,029	洪委員孟楷	針對這兩個計畫，什麼時候能夠給新北市府具體的答案？
00:10:00,309	00:10:08,674	伍次長勝園	據我理解，他們大概在針對這些報告請各單位表示意見，後續我們會儘快把這些相關意見收上來。
00:10:11,154	00:10:18,882	洪委員孟楷	這兩個計畫都已經來來回回了……據我的理解，應該有兩次到三次，所以我希望這一次就可以是最後一次。是。
00:10:19,302	00:10:21,484	洪委員孟楷	能夠核定儘速核定，可以嗎？
00:10:21,484	00:10:22,186	伍次長勝園	是，可以。好。
00:10:22,566	00:10:28,052	洪委員孟楷	再來，前瞻計畫裡有停車場空間這個部分，現在延期到114年8月，也調整經費，總經費增加60億元，變成260億元嘛！
00:10:34,378	00:10:51,609	洪委員孟楷	本席要提出，隨著淡水地區第20萬人口即將在這個禮拜就產生，再加上你也看到，在觀光景點中，淡水地區是過去這三年被國內、國外人士認為最熱門的觀光景點之一，對不對？是。
00:10:53,290	00:11:05,078	洪委員孟楷	但是很多人說淡水的停車空間只有20年前蓋捷運站的時候下面的停車場，接下來都沒有比較大型的停車計畫，就這個部分，如果地方政府提出來，是不是有支持的空間？
00:11:05,078 ≈	00:11:10,499	伍次長勝園	如果有需求，只要地方提出來，我想我們會全力支持。
00:11:10,499 ≈	00:11:15,921	洪委員孟楷	好，那本席也會儘速安排相關會勘，我們找地方政府、中央政府一起來討論，看看能不能選定合適的地點研議，並請地方政府提出計畫，爭取停車場建設。
00:11:15,921 ≈	00:11:21,342	伍次長勝園	好，沒問題。謝謝。
00:11:21,342 ≈	00:11:26,764	伍次長勝園	謝謝委員。
00:11:26,764 ≈	00:11:32,186	主席	謝謝洪孟楷委員。
00:11:32,186	00:11:33,568	主席	教育部要提出報告喔！
00:11:34,308	00:11:37,812	主席	如果也進中小學，部長是不是也會同意啊？
00:11:38,312 ≈	00:11:41,169	主席	我是說教召，部長同意嗎？
00:11:41,469 ≈	00:11:43,469	鄭部長英耀	地方政府要同意。
00:11:43,769 ≈	00:11:46,054	主席	接著請顏寬恒委員。

公報詮釋資料

page_end	312
meet_id	聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1
speakers	["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"]
page_start	67
meetingDate	["2024-11-20"]
gazette_id	11310301
agenda_lcidc_ids	["11310301_00003"]
meet_name	立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content	一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案（114年度）」（僅詢答）
agenda_id	11310301_00002