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邱委員志偉：（11時24分）謝謝主席。有請郭部長、台電曾董事長、台水李董事長。 |
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主席：請郭部長、曾董事長、李董事長。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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邱委員志偉：部長早。部長辛苦了。我們先看台水的漏水率，雖然說逐年有下降，我們編了兩期的預算，從114年開始推動新一期的降低漏水率計畫，編了大概是72億，計畫執行從114年到121年，114年的目標是降到11.55%，好，如果說72億執行7年，到121年的時候，漏水率會降到多少？ |
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李董事長嘉榮：報告委員，114年是72億，到121年整體的計畫總金額是808億。 |
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邱委員志偉：對，808億，那是單一年度的預算嘛？ |
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李董事長嘉榮：單一年度的預算。 |
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邱委員志偉：那你111年要編到800億嘛，對不對？ |
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李董事長嘉榮：到121年。 |
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邱委員志偉：800億嘛？ |
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李董事長嘉榮：對。 |
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邱委員志偉：編800億，漏水率會降到多少？ |
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李董事長嘉榮：9.77%。 |
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邱委員志偉：11.55%，經過7年，降到9.77%，投入800億？ |
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李董事長嘉榮：對。 |
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邱委員志偉：那上一期102年到113年花多少錢？ |
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李董事長嘉榮：花了1,003億。 |
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邱委員志偉：你們的效能可能要提高。你看一年的漏水率，從110年來看，相當於全國人口62天的民生用水量，所以針對漏水率降低，你應該要設定更好的標準、更嚴格的標準，如果我給你800億，漏水率降到5%以下，我們可以接受，好不好？ |
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李董事長嘉榮：是，我們來努力。跟委員報告，下一階段的漏水率現在已經降到大概12%以下，越降越低的話，每1%要投入的金額是越高的。 |
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邱委員志偉：我了解啦。但是降低總體漏水率，我希望你的效能能夠更好一點，因為畢竟這800億的預算不算少。 |
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李董事長嘉榮：是。 |
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邱委員志偉：另外，在清淤的部分，因為你們自有水源來自於水庫比較多，對不對？ |
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李董事長嘉榮：也有地下水。 |
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邱委員志偉：對，也有地下水，主要是水庫，那你的清淤，包括阿公店溪那些清淤，都要確實到位，確保自有水源能夠供應。另外還有地下水。另外你外購的部分近幾年連續增加嘛。 |
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李董事長嘉榮：對，跟委員報告，我們自有水源比例會下降的原因，是因為雲彰地區地層下陷有一個防治的方案，減抽地下水，這些地下水都是我們的自有水源。 |
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邱委員志偉：台水要跟另外一家公司買嘛？ |
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李董事長嘉榮：北水處，水情如果不佳的話，我們要跟北水處…… |
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邱委員志偉：水價長期一國兩制，這個部分是不是…… |
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李董事長嘉榮：這個我們也有跟北水處協調多次，水利署也有協助我們跟北水處…… |
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邱委員志偉：未來是不是能夠朝向水價統一？部長，是不是能夠朝這個方向來努力？ |
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郭部長智輝：水價的部分未來能不能夠調整，是審議委員會的…… |
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邱委員志偉：我不是講水價調整，是說北水處跟台水的水價能夠統一。 |
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郭部長智輝：因為主管機構不一樣。 |
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邱委員志偉：一個是市政府，一個是你們，但是你們必須協調啊。 |
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央行總裁楊金龍說，川普總統上任之後，他可能會建議政府加強對美國的投資跟採購，投資的項目川普最希望的就是半導體，特別是先進製程的部分，而我們採購的部分，除了農產品，還有其他的部分，我想問的是天然氣的來源，天然氣主要氣源國是澳洲，大概占四成多，然後是卡達，大概有三成多，以前有俄羅斯，現在俄羅斯當然不行，但是美國還是停留在10%，未來有沒有可能對美國的天然氣採購能夠再增加？這個部分台電有沒有腹案？ |
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郭部長智輝：策略上應該會是這樣子，因為美國的目的主要就是要打壓俄羅斯。 |
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邱委員志偉：是啊，俄羅斯現在分散到其他的國家，但是卻沒有分到美國，所以我們對美國的天然氣的採購，我希望未來我們能夠…… |
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郭部長智輝：我們來增加對美國的採購。 |
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邱委員志偉：另外，台電的預算的獎補助或投資，你看，大家都會問說，過去3年度大概投入5,000億，未來會不會成為常態化？你要因應能源成本高升不降，然後又有政策的目的，照這個結構，成本沒有辦法降，然後還有政策的目的要去達成，長年性的補貼會變成常態化，我很擔心這樣子，這個會不會發生呢？ |
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郭部長智輝：第一個，我們衡量整個台電的財務結構，發現材料的成本影響也很大。第二個，凍漲影響公司營運也很大。我們會就公司為什麼會造成虧損做深入的瞭解，針對這個部分，我們來改善，我認為如果這2,000億可以撥補進來的話，有助於我們改善財務，我們現在的財務補助，光是利息就三百多億…… |
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邱委員志偉：我擔心未來每年會變成常態性的都要編1,000億，我是擔心這種狀況，如果結構沒有調整的話，昨天我請教您中油亞鄰最低價，你說這個要鬆綁，鬆綁是誰要去處理的？亞鄰最低價當初是2007年制訂的，這個要如何鬆綁呢？ |
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郭部長智輝：現在我們希望能夠鬆綁。 |
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邱委員志偉：要如何鬆綁？你們希望鬆綁，要如何鬆綁？ |
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胡司長文中：油價公式本來是中油公司自己決定的事項，所以中油公司可以自己決定，但是因為…… |
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邱委員志偉：亞鄰最低價這個約束是來自哪裡？ |
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胡司長文中：就是在油價公式上面。 |
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邱委員志偉：那這個部分是誰可以去調整的？經濟部能不能調整？經濟部能不能調整？還是要涉及修法？ |
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胡司長文中：這沒有涉及修法。 |
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邱委員志偉：但是你經濟部可以去調整啊。 |
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胡司長文中：是。 |
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邱委員志偉：不是，現在韓國、日本都受到政府的補貼，他們有政府補貼，我們還是維持最低價，那當然對中油不公平啊。 |
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胡司長文中：所以如果這個部分要調整的話，經濟部會跟中油公司一塊討論，因為這個還有涉及到…… |
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邱委員志偉：期程要出來。 |
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胡司長文中：因為這個涉及到物價穩定，就是物價各方面的考量，所以我們會跟中油公司再討論。 |
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邱委員志偉：我們油價在亞鄰一直是最低價，那其他國家也有政府的補貼，我們沒有政府補貼，特別是中油，所以這個部分儘快去思考如何把亞鄰最低價鬆綁，讓油價能夠回歸到市場機制，又能夠不造成通貨膨脹或民生物價上漲。 |
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郭部長智輝：我們內部討論完了以後會跟院裡面報告，然後跟其他的部門取得共識。 |
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邱委員志偉：儘快，能不能在3個月之內提出一個檢討？ |
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郭部長智輝：好。 |
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邱委員志偉：另外，我們有台電，那韓國也有韓電，韓電的核能發電占了三成左右，有人有一個想法，說用核電的話電價會下降，這是一個迷思，韓電賠錢也比我們嚴重，虧損比我們還多，它的核能占了三成，我們目前只有6.3%，所以核能不是造成電價下降的因素，有很多人有迷思，說發展核電會讓能源的成本降低，這不是事實，韓國的經驗要讓大家知道，韓國30%都是核能發電，可是虧損還比臺灣更嚴重。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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邱委員志偉：好，我時間到了，我要做一個榜樣。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝邱委員，典型在夙昔。 |
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主席（邱委員志偉）：好，謝謝。下一位質詢請陳超明委員。 |