| IVOD_ID |
157149 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157149 |
| 日期 |
2024-11-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-22-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-20T11:19:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-20T11:28:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:07 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
11:19:11 - 11:28:18 |
| 會議時間 |
2024-11-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。
三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。
四、審查114年度行政法人國家原子能科技研究院預算案。
（第二案至第四案僅進行詢答，相關預算提案請於11月29日下午2時前提出）
【11月20日及21日二天一次會】） |
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0.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.109 |
| transcript.whisperx[0].text |
衆議院委員 |
| transcript.whisperx[1].start |
11.621 |
| transcript.whisperx[1].end |
27.708 |
| transcript.whisperx[1].text |
稍微好代理主委您好今天其實主要是要跟您請教一個就是核安會的一個重要的業務就是關於所謂的民生輻射我想我這邊放的這個新聞今年暑假7月30號關於出事的紅林公司假照輻射相關的資訊然後原能會一直都沒有發現 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.034 |
| transcript.whisperx[2].end |
42.975 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.981 |
| transcript.whisperx[3].end |
62.181 |
| transcript.whisperx[3].text |
二、核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預 |
| transcript.whisperx[4].start |
77.647 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.874 |
| transcript.whisperx[4].text |
監督。那我想問的是因為我們去查了一下我想問代理主委我想這件事情非常的嚴重那今年暑假這個新聞為什麼會再次浮上就是後來死者的家屬跟洪志勇委員去跟高雄地檢署遞資料 |
| transcript.whisperx[5].start |
95.294 |
| transcript.whisperx[5].end |
110.371 |
| transcript.whisperx[5].text |
因此今年暑假被判過失致死罪我覺得比較遺憾的事情是最後還要家屬去告核安會的角色看起來好像並沒有發揮得很好在這個部分如果 |
| transcript.whisperx[6].start |
110.831 |
| transcript.whisperx[6].end |
127.109 |
| transcript.whisperx[6].text |
同樣一家公司再度發生狀況我想請問核安會如何告知大眾尤其是員工因為這是一個非常嚴重的職業安全輻射這個部分是非常的專業同樣的情況再發生的話核安會如何告訴大家呢? |
| transcript.whisperx[7].start |
129.089 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.24 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想基本上我們也很不願意這樣子的事情發生所以如果同樣狀況再度發生的話最嚴重的話我們會讓他取消他的這個許可證照更嚴重的話可是他2008年當然不是這家我們講的是別家嘛那至於這個防範措施的部分那我們剛才有提到除了不預警的視察因為這個其實也有點這個 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.438 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.134 |
| transcript.whisperx[8].text |
結構體的問題就是檢驗師本身他沒有佩戴事實上我們去的時候以往我們並沒有收集到相關的訊息所以之後我覺得教育是需要提升的就是員工也要知道他的權益不是說業者另外的話我們在修法的時候請主委簡短回答我想請問你像這樣的公司在你們要監管中的全國有幾家 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.165 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.768 |
| transcript.whisperx[9].text |
一萬多家一萬多家我看你們這次給我們的資料你們好像只有九十幾家在你報告中有被你們去所謂的檢測嘛那所以你們這個抽檢率是非常非常的低然後呢我看你們上一次洪志勇委員開記者會的時候2019年你們當時的主密的回答是說因為你們人力啊各方面有限只能靠公司雇主自主管理 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.268 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.265 |
| transcript.whisperx[10].text |
然後你們矚密當時在事發的記者會後宣稱會強化雇主自主管理請問你們做了什麼東西有沒有修任何的法律或者是相關的規定能夠強化全國超過上萬有類似的輻射劑量應該被監控管控的你們做了什麼能夠強化雇主自主管理因為你們認為只能靠雇主自主管理 |
| transcript.whisperx[11].start |
246.081 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.044 |
| transcript.whisperx[11].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案二、審查114年度中央政府總預算案 |
| transcript.whisperx[12].start |
267.481 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.193 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為這個法文上一次修是民國91年2002年欸剛才有報告說我們其實草案已經出來了然後我們所有該做的程序會商跟業者的討論我們也走完了然後送到行政院已經送到行政院他們也經過審視並沒有重大的修正意見但是現在因為遇到我們主改所以我們依照程序要在核安會的委員會做報告因為我們現在是委員制所以我們要在核安會然後我們現在希望是明年 |
| transcript.whisperx[13].start |
296.113 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.134 |
| transcript.whisperx[13].text |
三、審查114年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案 |
| transcript.whisperx[14].start |
318.476 |
| transcript.whisperx[14].end |
320.78 |
| transcript.whisperx[14].text |
事故緊急應變基金附屬單位預事項目有關受處分負責人公司應被公告? |
| transcript.whisperx[15].start |
329.724 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.327 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為就是我看你們的網站喔當年你就算有裁罰他的員工也不會知道啊因為受處分人在你們這個這裡面是完全不公告是哪家公司欸那我們去問了你們你們給的理由是說依照行政法法第二條相關法律必須明文授權才能公佈然後又說服防法裡面已經訂有罰款等等意思就是不用再公告姓名單位了 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.367 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.744 |
| transcript.whisperx[16].text |
請問你們修法有包含這個應該要公告這些違反游離輻射防護法讓他的員工暴露在這麼嚴重的健康風險20個員工4個人罹癌3個人死亡都是青壯年30、40歲請問你們的修法有包含這個嗎?報告委員我們的修法目前沒有包括公告這個姓名或名稱的部分有要公告? |
| transcript.whisperx[17].start |
382.924 |
| transcript.whisperx[17].end |
408.68 |
| transcript.whisperx[17].text |
為什麼不公告呢?這難道不是一個重要的公共利益?因為我們之前修法還是在修服防法的行政相關的這個管制的部分但是委員關切的這部分我們已經有請說我們服防組在要去研議就是說我們在後續是不是再怎麼請那我先請問你代理主委你也擔任過核安會那麼多重要的職位你個人認為是不是應該公告這種不良業主? |
| transcript.whisperx[18].start |
409.74 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.231 |
| transcript.whisperx[18].text |
對所以我們現在開始我們會針對這一塊去做演繹怎麼樣去處理那你可不可以承諾我你們送來我們立法院的就是要公告這些違法的單位公司名稱不良業主這樣他的員工才能知道啊否則被你開罰你又說你們能量不夠就要他們自主管理連被開罰的這家公司2008年就被你們開罰結果2019年後來死了三個員工欸 |
| transcript.whisperx[19].start |
436.601 |
| transcript.whisperx[19].end |
436.641 |
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委員報告 |
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457.856 |
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482.082 |
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我是不知道這個2019年的事情現在2024年我們查這個事情的時候你們本辦跟你要一個說明你還告訴我一副就是這件事情就是就是不需要公開姓名單位所以我覺得你們對於就是這麼重要您剛講你們的工作不是只有廚藝工作嗎那輻射安全全民輻射安全就是你們的守備範圍不是嗎是 |
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483.462 |
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500.719 |
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那如果你認為全國一萬多家你就檢查了九十幾家要叫大家自主防範自主防範不過都已經被開罰你還不公告你要叫員工如何自主防範我們每個人都是輻射專家嗎所以這部分我們後續會參考別的部會的相關的公告做法來研議後續 |
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502.12 |
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526.147 |
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修法我想這麼重要的事情你跟行政院要求說你要改一部分他們應該會尊重你那不管你用什麼方式喔是不是給我辦公室一個書面報告你們如何盡速修訂游離輻射防護法或者是相關的規定好嗎只要是公告這種不良的業主就應該公告單位名稱跟業主的姓名才能夠維護他們的勞工的安全好嗎我後續補充報告給委員 |
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531.008 |
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531.849 |
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事故緊急應變基金附屬單位預 |
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547 |
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范委員雲：（11時19分）謝謝主席，有請張代理主委。 |
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主席：有請主委，謝謝。 |
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張代理主任委員欣：召委好。 |
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范委員雲：代理主委您好。今天主要是要跟您請教核安會一個重要的業務，就是關於所謂的民生輻射，我這邊放的這個新聞是今年暑假7月30號，關於出事的弘霖公司假造輻射相關的資訊，原能會一直都沒有發現，2019年洪慈庸委員有召開記者會，當時洪慈庸委員和我們都看到資料，其實這家公司2008年就被開罰，但是之後卻還是跟原來一樣，導致員工長期輻射劑量超標。他們在20個員工裡面，我們看到的新聞有4個人罹患血癌，3個人已經過世，所以當時洪慈庸要求原能會要加強監督。 |
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我想問代理主委，因為我們去查了一下，這件事情非常嚴重，今年暑假這個新聞為什麼會再次浮上？就是後來死者的家屬跟洪慈庸委員去高雄地檢署遞資料，所以他今年暑假被判過失致死罪。我覺得比較遺憾的事情是，最後還要家屬去告，那核安會的角色看起來好像並沒有發揮得很好。在這個部分，如果同樣一家公司再度發生狀況，我想請問核安會如何告知大眾，尤其是員工？因為這是一個非常嚴重的職業安全，輻射這個部分是非常的專業，若同樣的情況再發生的話，核安會如何告訴大家呢？ |
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張代理主任委員欣：我想基本上我們也很不願意這樣子的事情發生，所以如果同樣狀況再度發生的話，最嚴重的話我們會取消他的許可證照。 |
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范委員雲：更嚴重的話？可是他2008年…… |
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張代理主任委員欣：不是，我是說他如果再發生的時候，我們…… |
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范委員雲：當然不是這家，我們講的是別家嘛！ |
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張代理主任委員欣：至於防範措施的部分，我們剛才有提到除了不預警的視察，因為這個其實也有點結構體的問題，就是檢驗師本身沒有佩戴。事實上我們去的時候，以往我們並沒有蒐集到相關的訊息，所以之後我覺得教育是需要提升的，就是員工也要知道他的權益，不是說業者。另外的話我們在修法的時候…… |
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范委員雲：請主委簡短回答，就是我想請問你，像這樣的公司，在你們監管中的全國有幾家？ |
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張代理主任委員欣：一萬多家。 |
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范委員雲：一萬多家？我看你們這次給我們的資料，你們好像只有九十幾家，在你的報告中有被你們去所謂的檢測嘛！所以你們這個抽檢率是非常非常的低。我看你們上一次洪慈庸委員開記者會的時候，2019年你們當時的主秘回答說，因為你們人力各方面有限，只能靠公司雇主自主管理。然後你們主秘當時在事發的記者會後，宣稱會強化雇主自主管理，請問你們做了什麼東西？有沒有修任何的法律或者是相關的規定，能夠強化全國超過上萬有類似的輻射劑量應該被監控、管控的？你們做了什麼能夠強化雇主自主管理？因為你們認為只能靠雇主自主管理。 |
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張代理主任委員欣：這個非破壞檢測部分的話是35家，我們在業者自主管理的部分，已經納入我們的修法去強化這一點。 |
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范委員雲：納入修法？這件事情發生是2019年，今年是2024年，這5年都沒有啟動修法？ |
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張代理主任委員欣：我們有啟動修法，其實我們前…… |
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范委員雲：啟動修法在哪裡呢？因為這個法上一次修是民國91年，2002年耶！ |
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張代理主任委員欣：剛才有報告說我們其實草案已經出來了，然後我們所有該做的程序、會商跟業者的討論，我們也走完了，然後送到行政院…… |
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范委員雲：已經送到行政院？ |
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張代理主任委員欣：他們也經過審視，並沒有重大的修正意見，但是現在因為遇到我們組改，所以我們依照程序，要在核安會的委員會做報告，因為我們現在是委員制，然後我們現在希望是明年上半年就把它送進來。 |
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范委員雲：好，希望明年什麼時候送進來？ |
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張代理主任委員欣：上半年的會期。 |
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范委員雲：上半年，我真的希望越快越好。我想請問你，你這個修法中，我想除了加重裁罰外，因為你期待雇主自主管理，然後你們的檢測能量又不夠，不過是讓所有的，可能尤其是大量是醫療輻射的員工，暴露在這個危害健康的風險中，那你的修法中，有沒有一個是關於受處分的負責人、公司，應該要被公告？因為我看你們的網站，當年你就算有裁罰，他的員工也不會知道啊！因為受處分你們完全不公告是哪家公司，我們去問你們，你們給的理由是，依照行政罰法第二條，相關法律必須明文授權才能公布，然後又說輻防法裡面已經定有罰款等等，意思就是不用再公告姓名、單位了。請問你們修法有包含這個嗎？應該要公告這些違反游離輻射防護法，讓他的員工暴露在這麼嚴重的健康風險，20個員工有4個人罹癌，3個人死亡，都是青壯年30、40歲，請問你的修法有包含這個嗎？ |
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張代理主任委員欣：報告委員，我們的修法目前沒有包括公告姓名或名稱的部分，但是…… |
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范委員雲：要公告。 |
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張代理主任委員欣：沒有包括這一塊。 |
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范委員雲：為什麼不公告呢？這難道不是一個重要的公共利益、勞工安全？ |
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張代理主任委員欣：因為我們之前修法還是在修輻防法的行政相關的管制部分，但是委員關切的這個部分，我們已經有請輻防組再去研議，就是說我們後續是不是要怎麼…… |
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范委員雲：我先請問代理主委，你也擔任過核安會那麼多重要的職位，你個人認為是不是應該公告這種不良業主？ |
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張代理主任委員欣：對，所以我們現在開始會針對這塊去做研議，怎麼樣去處理…… |
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范委員雲：那你可不可以承諾我，你們送來我們立法院的就是要公告這些違法的單位、公司名稱、不良業主？這樣他的員工才能知道啊！否則被你開罰，你又說你們能量不夠，就他們自主管理，連被開罰的這家公司，2008年就被你們開罰，結果2019年後來死了3個員工耶！ |
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張代理主任委員欣：這部分跟委員報告，因為我們也希望這個修法能夠盡快到這邊來審議，能夠施行，如果現在又要去動它，我們所有前面的程序要重新走一遍，會更慢。所以我是不是建議，我們現在先行，那這個我們平行來做，即使沒有法，我們現在來研議到底要怎麼來處理，這樣的話這個修法，可能比較快…… |
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范委員雲：這個2019年的事情，現在2024年我們查這個事情的時候，本辦跟你要一個說明，你還告訴我，一副這件事情就是不需要公開姓名、單位。所以我覺得你們對於這麼重要的事，你剛剛講你們的工作不是只有除役工作嘛！那輻射安全，全民輻射安全就是你們的守備範圍不是嗎？ |
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張代理主任委員欣：是。 |
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范委員雲：如果你認為全國一萬多家，你就檢查個九十幾家，要大家自主防範。自主防範，不過都已經被開罰，你還不公告，那叫員工如何自主防範？我們每個人都是輻射專家嗎？ |
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張代理主任委員欣：所以這部分我們後續會參考別的部會的相關公告…… |
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范委員雲：我不管你是修法，我想這麼重要的事情，你跟行政院要求說你要改一部分，他們應該會尊重你。不管你用什麼方式，是不是給我辦公室一個書面報告，你們如何儘速修訂游離輻射防護法，或者是相關的規定，好嗎？ |
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張代理主任委員欣：好。 |
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范委員雲：只要是這種不良的業主，就應該公告單位名稱跟業主的姓名，才能夠維護他們的勞工安全，好嗎？ |
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張代理主任委員欣：好，我們後續補充報告給委員。 |
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范委員雲：好，那多久之內可以給我辦公室報告呢？ |
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張代理主任委員欣：給我們3個月可以嗎？ |
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范委員雲：兩個月好嗎？這個已經是2019年的案子了。 |
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張代理主任委員欣：好，那我們兩個月。 |
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范委員雲：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝范雲委員，謝謝代理主委。 |
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主席（范委員雲）：我們現在請羅廷瑋委員質詢。 |
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358 |
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委員會-11-2-22-9 |
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范雲 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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林宜瑾 |
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林倩綺 |
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張雅琳 |
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柯志恩 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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吳春城 |
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313 |
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2024-11-20 |
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11310401 |
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立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中
央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有
關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家
原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答） |
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11310401_00005 |