| 0 |
范委員雲：（11時19分）謝謝主席，有請張代理主委。 |
| 1 |
主席：有請主委，謝謝。 |
| 2 |
張代理主任委員欣：召委好。 |
| 3 |
范委員雲：代理主委您好。今天主要是要跟您請教核安會一個重要的業務，就是關於所謂的民生輻射，我這邊放的這個新聞是今年暑假7月30號，關於出事的弘霖公司假造輻射相關的資訊，原能會一直都沒有發現，2019年洪慈庸委員有召開記者會，當時洪慈庸委員和我們都看到資料，其實這家公司2008年就被開罰，但是之後卻還是跟原來一樣，導致員工長期輻射劑量超標。他們在20個員工裡面，我們看到的新聞有4個人罹患血癌，3個人已經過世，所以當時洪慈庸要求原能會要加強監督。 |
| 4 |
我想問代理主委，因為我們去查了一下，這件事情非常嚴重，今年暑假這個新聞為什麼會再次浮上？就是後來死者的家屬跟洪慈庸委員去高雄地檢署遞資料，所以他今年暑假被判過失致死罪。我覺得比較遺憾的事情是，最後還要家屬去告，那核安會的角色看起來好像並沒有發揮得很好。在這個部分，如果同樣一家公司再度發生狀況，我想請問核安會如何告知大眾，尤其是員工？因為這是一個非常嚴重的職業安全，輻射這個部分是非常的專業，若同樣的情況再發生的話，核安會如何告訴大家呢？ |
| 5 |
張代理主任委員欣：我想基本上我們也很不願意這樣子的事情發生，所以如果同樣狀況再度發生的話，最嚴重的話我們會取消他的許可證照。 |
| 6 |
范委員雲：更嚴重的話？可是他2008年…… |
| 7 |
張代理主任委員欣：不是，我是說他如果再發生的時候，我們…… |
| 8 |
范委員雲：當然不是這家，我們講的是別家嘛！ |
| 9 |
張代理主任委員欣：至於防範措施的部分，我們剛才有提到除了不預警的視察，因為這個其實也有點結構體的問題，就是檢驗師本身沒有佩戴。事實上我們去的時候，以往我們並沒有蒐集到相關的訊息，所以之後我覺得教育是需要提升的，就是員工也要知道他的權益，不是說業者。另外的話我們在修法的時候…… |
| 10 |
范委員雲：請主委簡短回答，就是我想請問你，像這樣的公司，在你們監管中的全國有幾家？ |
| 11 |
張代理主任委員欣：一萬多家。 |
| 12 |
范委員雲：一萬多家？我看你們這次給我們的資料，你們好像只有九十幾家，在你的報告中有被你們去所謂的檢測嘛！所以你們這個抽檢率是非常非常的低。我看你們上一次洪慈庸委員開記者會的時候，2019年你們當時的主秘回答說，因為你們人力各方面有限，只能靠公司雇主自主管理。然後你們主秘當時在事發的記者會後，宣稱會強化雇主自主管理，請問你們做了什麼東西？有沒有修任何的法律或者是相關的規定，能夠強化全國超過上萬有類似的輻射劑量應該被監控、管控的？你們做了什麼能夠強化雇主自主管理？因為你們認為只能靠雇主自主管理。 |
| 13 |
張代理主任委員欣：這個非破壞檢測部分的話是35家，我們在業者自主管理的部分，已經納入我們的修法去強化這一點。 |
| 14 |
范委員雲：納入修法？這件事情發生是2019年，今年是2024年，這5年都沒有啟動修法？ |
| 15 |
張代理主任委員欣：我們有啟動修法，其實我們前…… |
| 16 |
范委員雲：啟動修法在哪裡呢？因為這個法上一次修是民國91年，2002年耶！ |
| 17 |
張代理主任委員欣：剛才有報告說我們其實草案已經出來了，然後我們所有該做的程序、會商跟業者的討論，我們也走完了，然後送到行政院…… |
| 18 |
范委員雲：已經送到行政院？ |
| 19 |
張代理主任委員欣：他們也經過審視，並沒有重大的修正意見，但是現在因為遇到我們組改，所以我們依照程序，要在核安會的委員會做報告，因為我們現在是委員制，然後我們現在希望是明年上半年就把它送進來。 |
| 20 |
范委員雲：好，希望明年什麼時候送進來？ |
| 21 |
張代理主任委員欣：上半年的會期。 |
| 22 |
范委員雲：上半年，我真的希望越快越好。我想請問你，你這個修法中，我想除了加重裁罰外，因為你期待雇主自主管理，然後你們的檢測能量又不夠，不過是讓所有的，可能尤其是大量是醫療輻射的員工，暴露在這個危害健康的風險中，那你的修法中，有沒有一個是關於受處分的負責人、公司，應該要被公告？因為我看你們的網站，當年你就算有裁罰，他的員工也不會知道啊！因為受處分你們完全不公告是哪家公司，我們去問你們，你們給的理由是，依照行政罰法第二條，相關法律必須明文授權才能公布，然後又說輻防法裡面已經定有罰款等等，意思就是不用再公告姓名、單位了。請問你們修法有包含這個嗎？應該要公告這些違反游離輻射防護法，讓他的員工暴露在這麼嚴重的健康風險，20個員工有4個人罹癌，3個人死亡，都是青壯年30、40歲，請問你的修法有包含這個嗎？ |
| 23 |
張代理主任委員欣：報告委員，我們的修法目前沒有包括公告姓名或名稱的部分，但是…… |
| 24 |
范委員雲：要公告。 |
| 25 |
張代理主任委員欣：沒有包括這一塊。 |
| 26 |
范委員雲：為什麼不公告呢？這難道不是一個重要的公共利益、勞工安全？ |
| 27 |
張代理主任委員欣：因為我們之前修法還是在修輻防法的行政相關的管制部分，但是委員關切的這個部分，我們已經有請輻防組再去研議，就是說我們後續是不是要怎麼…… |
| 28 |
范委員雲：我先請問代理主委，你也擔任過核安會那麼多重要的職位，你個人認為是不是應該公告這種不良業主？ |
| 29 |
張代理主任委員欣：對，所以我們現在開始會針對這塊去做研議，怎麼樣去處理…… |
| 30 |
范委員雲：那你可不可以承諾我，你們送來我們立法院的就是要公告這些違法的單位、公司名稱、不良業主？這樣他的員工才能知道啊！否則被你開罰，你又說你們能量不夠，就他們自主管理，連被開罰的這家公司，2008年就被你們開罰，結果2019年後來死了3個員工耶！ |
| 31 |
張代理主任委員欣：這部分跟委員報告，因為我們也希望這個修法能夠盡快到這邊來審議，能夠施行，如果現在又要去動它，我們所有前面的程序要重新走一遍，會更慢。所以我是不是建議，我們現在先行，那這個我們平行來做，即使沒有法，我們現在來研議到底要怎麼來處理，這樣的話這個修法，可能比較快…… |
| 32 |
范委員雲：這個2019年的事情，現在2024年我們查這個事情的時候，本辦跟你要一個說明，你還告訴我，一副這件事情就是不需要公開姓名、單位。所以我覺得你們對於這麼重要的事，你剛剛講你們的工作不是只有除役工作嘛！那輻射安全，全民輻射安全就是你們的守備範圍不是嗎？ |
| 33 |
張代理主任委員欣：是。 |
| 34 |
范委員雲：如果你認為全國一萬多家，你就檢查個九十幾家，要大家自主防範。自主防範，不過都已經被開罰，你還不公告，那叫員工如何自主防範？我們每個人都是輻射專家嗎？ |
| 35 |
張代理主任委員欣：所以這部分我們後續會參考別的部會的相關公告…… |
| 36 |
范委員雲：我不管你是修法，我想這麼重要的事情，你跟行政院要求說你要改一部分，他們應該會尊重你。不管你用什麼方式，是不是給我辦公室一個書面報告，你們如何儘速修訂游離輻射防護法，或者是相關的規定，好嗎？ |
| 37 |
張代理主任委員欣：好。 |
| 38 |
范委員雲：只要是這種不良的業主，就應該公告單位名稱跟業主的姓名，才能夠維護他們的勞工安全，好嗎？ |
| 39 |
張代理主任委員欣：好，我們後續補充報告給委員。 |
| 40 |
范委員雲：好，那多久之內可以給我辦公室報告呢？ |
| 41 |
張代理主任委員欣：給我們3個月可以嗎？ |
| 42 |
范委員雲：兩個月好嗎？這個已經是2019年的案子了。 |
| 43 |
張代理主任委員欣：好，那我們兩個月。 |
| 44 |
范委員雲：好，謝謝。 |
| 45 |
主席：好，謝謝范雲委員，謝謝代理主委。 |
| 46 |
主席（范委員雲）：我們現在請羅廷瑋委員質詢。 |