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沈委員發惠：（10時30分）主席，有請李秘書長。 |
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主席：麻煩秘書長。 |
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李秘書長俊俋：沈委員好。 |
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沈委員發惠：秘書長早。今天機會很難得針對中央政府有關監察院的總預算來進行詢答，所以我大概就針對我個人在預算書所看到的幾個可能需要說明的地方先請秘書長來說明，希望未來在預算審查的時候能夠比較順利。首先，我注意到你們的歲入預算，歲入預算的部分，我看你們的統計，到10月為止，你們的執行率差不多只有八成，是不是能請秘書長說明一下為什麼目前只有到八成，尚未執行的項目是哪一些？ |
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李秘書長俊俋：兩個部分，第一個部分我們都會催，第二個部分就是我們會透過行政執行署來協助幫忙，行政執行署有時候都收不回來，所以這個部分我們就儘量跟行政執行署來配合，儘量來努力。 |
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沈委員發惠：你說兩個部分，第一個部分是什麼？ |
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李秘書長俊俋：我們自己會發文一直催。 |
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沈委員發惠：就是你們會透過兩個方向來努力就對了，一個是你們自己會…… |
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李秘書長俊俋：還有透過行政執行署。 |
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沈委員發惠：這個部分我有特別注意到，就是執行率的問題。再來就是編列有關明年歲入來源的部分，我看結構上面做了數字上面的一些調整，幅度不可謂不大，就是你們在罰金、罰鍰的部分，明年度的預算成長600萬，這個是怎麼估算的？ |
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李秘書長俊俋：我跟委員報告，明（114）年度我們會審查113年的總統跟立委選舉，所以我們預期總統跟立委選舉的罰金可以多收一點。 |
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沈委員發惠：可以多收到很多罰款就對了，很多立委都…… |
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李秘書長俊俋：過去的經驗是這樣，現在兩年一次選舉，選舉的隔年我們會查，查了以後就會發現很多的狀況是違反政治獻金法的相關規定，可能就會裁罰…… |
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沈委員發惠：按照過去的經驗，所以你們今年在罰金、罰鍰的部分…… |
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李秘書長俊俋：對，114年因為查總統跟立委的選舉過後，看起來我們的裁罰預估會比較高一點。 |
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沈委員發惠：因為你們從2,050萬一下子成長到2,650萬，成長了600萬的幅度，我就是要了解你們是怎麼樣來估算的。但是另外一方面，在沒入跟沒收財物的沒入金部分，你們明年度預算又比今年度預算減少了400萬，為什麼？是怎麼樣估算的？ |
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李秘書長俊俋：我們今年有處理政治獻金繳庫，所以明年就會比較少，我們就是搭配嘛！選舉的時候，查的那一年收入就會高，政獻就會比較低，所以我們一年做的，一個是繳庫的部分，另一個是違規的部分。 |
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沈委員發惠：所以一個成長600萬，另一個減列400萬，在我看來調整的幅度其實是蠻大的，就是你們基於過去…… |
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李秘書長俊俋：因為選舉的人多。 |
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沈委員發惠：基於選舉以及政治獻金申報過去的經驗來做這樣的調整。另外，有關沒入跟沒收財產，現行有沒有包括虛擬貨幣？ |
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李秘書長俊俋：現行沒有。 |
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沈委員發惠：這個部分是我…… |
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李秘書長俊俋：我也跟沈委員報告一下，有關虛擬貨幣的部分，因為政治獻金法的主管單位不是我們，法律的主管機關不是我們，我們建議過很多次，但現在還沒有修完。我們建議虛擬貨幣不能列為財產申報，也不能列為政治獻金，我想內政部也同意這個部分。 |
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沈委員發惠：不能列為財產申報？ |
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李秘書長俊俋：是不能列為政治獻金，應該這樣講。 |
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沈委員發惠：不能用虛擬貨幣進行政治獻金？ |
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李秘書長俊俋：對。 |
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沈委員發惠：這部分不只是政治獻金法，公職人員財產申報法、利益衝突迴避法，這些現在通通沒有納入虛擬貨幣。 |
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李秘書長俊俋：對，我們都有具體建議。 |
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沈委員發惠：事實上，洗錢防制法已經把虛擬貨幣納入了。 |
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李秘書長俊俋：現在最困擾的是，依我們的理解，虛擬貨幣的價值到底多少沒有辦法訂，而虛擬貨幣的主管機關是金管會，行政院現在正透過各個部會在了解、統整虛擬貨幣未來怎麼管。從監察院的立場，我們希望不管在財產申報或在政治獻金都不能納入虛擬貨幣。 |
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沈委員發惠：對，但是現行的法令沒有修，事實上就可以用虛擬貨幣進行政治獻金。 |
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李秘書長俊俋：目前可能。 |
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沈委員發惠：捐獻當日的行情可能超過政治獻金的上限呢？ |
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李秘書長俊俋：我們目前沒有看到，但是對我們來講…… |
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沈委員發惠：你當然沒有看到，因為他不用申報！ |
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李秘書長俊俋：對我們來講，這個是非常困擾，因為我們沒辦法裁罰，他到底有沒有超過額度、他的價值到底多少，沒辦法…… |
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沈委員發惠：到底有沒有，你們都不知道！他有沒有收虛擬貨幣的政治獻金，你們完全無法知道…… |
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李秘書長俊俋：我們無法查。我們完全不知道，所以我們希望要有明確的規範。 |
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沈委員發惠：我覺得這是目前一個很大的漏洞。 |
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李秘書長俊俋：對，這是很大的漏洞，我們希望有明確的規範。 |
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沈委員發惠：針對這部分，我希望監察院能夠積極跟…… |
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李秘書長俊俋：政治獻金法的主管機關是內政部。 |
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沈委員發惠：能夠積極跟相關……包括公職人員財產申報法、利益衝突迴避法及政治獻金法…… |
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李秘書長俊俋：我們分別跟內政部、法務部有建議過，他們原則上也都同意。 |
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沈委員發惠：雖然都同意，但我們還是沒有看到。 |
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李秘書長俊俋：他們修法要經過比較長的過程。 |
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沈委員發惠：我希望監察院能夠積極來推動這個部分。 |
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接下來再跟秘書長討論，有關監察院行使職權，在行使調查、彈劾、糾舉、糾正案過程中的律師在場權問題。 |
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李秘書長俊俋：監察院從來沒有禁止律師在場。 |
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沈委員發惠：我知道沒有禁止，但是也沒有規範。 |
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李秘書長俊俋：我們在調查注意事項裡面有提到，但是沒有把它法制化。 |
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沈委員發惠：目前監察院針對受彈劾跟糾舉的人，在調查過程裡面的保障措施有哪一些？我這樣問好了，監察委員在約詢實務上，是不是曾經有讓律師在場的情況？ |
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李秘書長俊俋：有，過去有。 |
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沈委員發惠：但是並沒有主動提示，或者一律讓他有律師在場權？ |
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李秘書長俊俋：沒有主動提示，他如果帶律師來，我們也不會禁止，唯一可能有例外就是機密事項。另外就是剛剛沈委員所關心的正當法律程序，包括迴避及其他相關的部分都有。 |
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沈委員發惠：這個部分目前沒有授權的依據，也沒有相關的規範嘛？ |
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李秘書長俊俋：目前在監察法第五章還有監察法施行細則第五章，都有相關的規範，唯一沒有的是我們所謂的調查報告注意事項裡面，還沒有變成一個法的位階。未來要不要變成法的位階，把它明確規範，我們還要再討論。 |
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沈委員發惠：這個部分我希望能夠……因為有權利就有救濟。 |
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李秘書長俊俋：當然。 |
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沈委員發惠：這部分在監察委員行使職權的時候，我希望能夠…… |
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李秘書長俊俋：我們目前都沒有禁止。 |
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沈委員發惠：我知道沒有禁止，我認為要保障律師在場權。針對這個部分，我希望法制上做一些檢討。 |
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最後，剛才前面的答詢也有委員提到，有關目前生成式AI參考指引的運用方式，會使得人權委員會就數位人權變成非常重要的一個部分，但是我在你們的預算當中沒有看到相關的反映，反映出有關數位人權部分預算的增加，或者是這個工作上的重視。 |
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李秘書長俊俋：有，剛剛我在答詢的時候已經報告過了。112年、113年我們有一個委託案，另外我們有辦了一個國際論壇，都是關於數位、未來生成式AI對人權會產生什麼潛在性的影響，我們對這個部分有很詳細的討論。 |
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沈委員發惠：有，我看你們去年11月24號有辦，你們的立法計畫有提到，數位人權為優先的人權議題。人權委員會的中程策略計畫也有兩年計畫。 |
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李秘書長俊俋：我們在2022年把它定為我們的中程計畫。 |
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沈委員發惠：但是我看了這個中程計畫，結果你們只辦過一次國際研習營是針對數位人權的部分。 |
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李秘書長俊俋：沒有，我們還有很多的工作會議，還有跟各個社團來討論這個問題，都有。 |
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沈委員發惠：雖然國際研習營只辦一次，但是除了國際研習營以外，你們還有進行很多…… |
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李秘書長俊俋：我剛才報告了，在預算呈現有國際論壇、國際研討會，另外還有一個是委託案，其他的就是在一般的議事事項裡面來討論。 |
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沈委員發惠：你們明年預計要辦理全球數位人權大會，是不是有這個事情？ |
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李秘書長俊俋：明年有。 |
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沈委員發惠：明年有這個計畫，你們籌辦的情況怎麼樣？ |
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李秘書長俊俋：甚至在APOR年會，我們可能也會把這個當作一個議題。 |
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沈委員發惠：對於數位人權的部分，我非常重視，而且我也認為…… |
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李秘書長俊俋：我知道沈委員一直很關心。 |
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沈委員發惠：最後，上次我質詢在這邊跟你溝通的時候有提到，有關政府機關的資安稽核，我認為監察院應該要負起責任，因為監察院是獨立的，本於監察院的獨立性。那時候李秘書長也說，你們會回去研究，是不是有結論了？ |
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李秘書長俊俋：資通安全法現在指定的機關是數位部資通安全署。 |
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沈委員發惠：我知道。 |
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李秘書長俊俋：就我們來講，在人力上恐怕比較不足，我們現有的資安人員才7位。 |
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沈委員發惠：對，但是我認為監察院本於監察權本身的性質、獨立性，對於政府機關的資安稽核，主要是稽核而不是去執行資安。 |
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李秘書長俊俋：未來監察委員是不是要有一個資安專長的，我們會來考慮、建議。 |
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沈委員發惠：好，謝謝。 |
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李秘書長俊俋：謝謝。 |
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主席：下一位請羅智強委員發言。 |